www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenz von Reihen 3
Konvergenz von Reihen 3 < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenz von Reihen 3: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:39 Do 12.12.2013
Autor: Alex1993

soo ich habe nun die Reihe [mm] \summe_{n=1}^{\infty}\frac{-2^{n} + 3^{n}}{6^{n}} [/mm] und soll die Konvergenz bestimmen
meine Idee:
Ich benutze das Majorantenkriterium und erhalte:

[mm] \frac{-2^{n} + 3^{n}}{6^{n}} \le \frac{3^{n}}{6^{n}} [/mm] = [mm] (1/2)^{n} [/mm] = [mm] 1/2^{n} [/mm]  und [mm] 1/2^{n} [/mm] divigiert doch für alle n<1 und konvergiert für alle n>1 oder? bin ich auf dem Holzweg?


Liebe Grüße

        
Bezug
Konvergenz von Reihen 3: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:51 Do 12.12.2013
Autor: Valerie20


> soo ich habe nun die Reihe
> [mm]\summe_{n=1}^{\infty}\frac{-2^{n} * 3^{n}}{6^{n}}[/mm] und soll

Benutze erst einmal die Potenzgesetze um deinen Bruch zu vereinfachen.

> Holsweg?

Du meinst wohl [mm] "Hol$\red{z}$weg" [/mm]

Valerie

Bezug
                
Bezug
Konvergenz von Reihen 3: Rückfrage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:54 Do 12.12.2013
Autor: Alex1993

im Eingangspost habe ich mich verschrieben. vielleicht kannst du jetzt nochmal nachsehen. habe jetzt den Term verbessert
LG



Bezug
        
Bezug
Konvergenz von Reihen 3: geometrische Reihe
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:57 Do 12.12.2013
Autor: Loddar

Hallo Alex!


Mein Vorschlag: zerlege den Summenterm in zwei Teilreihen und untersuche beide Teilreihen separat.


Ansonsten stimmen Deine Abschätzung und Deine Umformung durchaus. [ok]
Aber Dein Fazit ist leider falsch.

Denn für $|q| \ < \ 1$ konvergiert doch die Reihe [mm] $\summe_{k=0}^{\infty}q^k$ [/mm] (Stichwort: geometrische Reihe).


Gruß
Loddar

Bezug
                
Bezug
Konvergenz von Reihen 3: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:05 Do 12.12.2013
Autor: Alex1993

danke für deine Antwort aber leider habe ich selber einen Fehler in meinen Umformungen gefunden. Denn der Term heißt ja:
[mm] \frac{(-2)^{n} + 3^{n}}{6^{n}} [/mm] und dann stimmen meine Abschätzungen nicht mehr, da [mm] (-2)^{n} [/mm] für gerade n ja positiv wird
also nochmal von vorne:
ich zerlege dies in 2 Teilsummen:
[mm] \frac{(-2)^{n}}{6^{n}} [/mm] + [mm] \frac{(3)^{n}}{6^{n}} [/mm] = [mm] -(1/3)^{n} [/mm] + [mm] (1/2)^n [/mm]
und wie könnte ich jetzt weiter umformen?  

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz von Reihen 3: Korrekturen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:12 Do 12.12.2013
Autor: Loddar

Hallo Alex!


> Denn der Term heißt ja: [mm]\frac{(-2)^{n} + 3^{n}}{6^{n}}[/mm]

Aber jetzt stimmt es langsam? [kopfschuettel]


> und dann stimmen meine Abschätzungen nicht mehr, da
> [mm](-2)^{n}[/mm] für gerade n ja positiv wird

Na und? Es gilt doch z.B.:

[mm] $\bruch{(-2)^n+3^n}{6^n} [/mm] \ [mm] \le [/mm] \ [mm] \bruch{2^n+3^n}{6^n} [/mm] \ [mm] \le [/mm] \ [mm] \bruch{3^n+3^n}{6^n} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2*3^n}{6^n} [/mm] \ = \ [mm] 2*\left(\bruch{1}{2}\right)^n$ [/mm]


> ich zerlege dies in 2 Teilsummen:
> [mm]\frac{(-2)^{n}}{6^{n}}[/mm] + [mm]\frac{(3)^{n}}{6^{n}}[/mm] =  [mm]-(1/3)^{n}[/mm] + [mm](1/2)^n[/mm]

[notok] Das Minuszeichen gehört zwingend in die Klammer!


> und wie könnte ich jetzt weiter umformen?

So wie ich es oben mit Anspielung auf die geometrische Reihe geschrieben habe.


Gruß
Loddar

Bezug
                                
Bezug
Konvergenz von Reihen 3: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:18 Do 12.12.2013
Autor: Alex1993

okay danke
meinst du mit 2 Teilsummen:
[mm] \summe_{n=1}^{\infty} (-1/3)^{n} [/mm] + [mm] \summe_{n=1}^{\infty} (1/2)^{n} [/mm] ?


Bezug
                                        
Bezug
Konvergenz von Reihen 3: richtig erkannt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:26 Do 12.12.2013
Autor: Loddar

Hallo Alex!


> meinst du mit 2 Teilsummen:   [mm]\summe_{n=1}^{\infty} (-1/3)^{n}[/mm] + [mm]\summe_{n=1}^{\infty} (1/2)^{n}[/mm]  ?

[ok] Yep!


Gruß
Loddar

Bezug
                                                
Bezug
Konvergenz von Reihen 3: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:41 Do 12.12.2013
Autor: Alex1993

in beiden fällen ist |q| ja kleiner 1, dass heiße beide Teilsummen konvergieren. reicht es dann als Beweis die Begründung das q kleiner 1 oder muss ich die geometriche Summe noch ausformulieren?
den Grenzwert könnte ich ja auch berechnen
1/ (1+ (1/3)) + 1 / (1- 0,5 ) = 0,75 + 0,5 = 1,25 stimmt das?

Bezug
                                                        
Bezug
Konvergenz von Reihen 3: auf Anfangsglieder achten
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:19 Do 12.12.2013
Autor: Loddar

Hallo Alex!


> in beiden fällen ist |q| ja kleiner 1, dass heiße beide
> Teilsummen konvergieren.

[ok]


> reicht es dann als Beweis die Begründung das q kleiner 1

[ok] Das reicht.


> oder muss ich die geometriche Summe noch ausformulieren?

Müssen nicht, kannst Du aber durchaus machen.


> den Grenzwert könnte ich ja auch berechnen
> 1/ (1+ (1/3)) + 1 / (1- 0,5 ) = 0,75 + 0,5 = 1,25

[notok] Bedenke, dass Deine Reihe(n) bei $n \ = \ 1$ starten.
Wie lautet aber die Formel für die geometrische Reihe bzw. wo startet diese?


Gruß
Loddar

Bezug
                                                                
Bezug
Konvergenz von Reihen 3: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:04 Fr 13.12.2013
Autor: Alex1993

stimmt du hast recht. meine untere Grenz ist ja 1 und für die geometrische Reihe liegt die untere Grenze bei 0
Aber wie kann ich das dann umformulieren. vielleicht so:
(-1 + [mm] \summe_{n=0}^{\infty}(-1/3)^{n} [/mm] )+ (-1 + [mm] \summe_{n=0}^{\infty}(1/2)^{n} [/mm] )
dann mit Hilfe der geometrischen Summenformel umformen:
-1 + [mm] \frac{1}{1+ 1/3} [/mm] -1 + [mm] \frac{1}{1- 1/2} [/mm] = -1 + 0,75 -1 + 2 = 0,75 jetzt richtig?


PS: eine blöde Frage: die geometrische Reihe lässt sich ja umformen zu
[mm] \summe_{n=0}^{\infty}s [/mm] * [mm] q^{k} [/mm] = [mm] \frac{s}{1-q} [/mm]

aber die geometrische Summenformel lautet doch eiegntlich:
[mm] \frac{1 - q^{n+1}}{1-q} [/mm]
wie ist der Unterschied zu verstehen?

Bezug
                                                                        
Bezug
Konvergenz von Reihen 3: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:10 Fr 13.12.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> stimmt du hast recht. meine untere Grenz ist ja 1 und für
> die geometrische Reihe liegt die untere Grenze bei 0
> Aber wie kann ich das dann umformulieren. vielleicht so:
> (-1 + [mm]\summe_{n=0}^{\infty}(-1/3)^{n}[/mm] )+ (-1 +
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}(1/2)^{n}[/mm] )
> dann mit Hilfe der geometrischen Summenformel umformen:
> -1 + [mm]\frac{1}{1+ 1/3}[/mm] -1 + [mm]\frac{1}{1- 1/2}[/mm] = -1 + 0,75 -1
> + 2 = 0,75 jetzt richtig?

>

Das sieht gut aus. [ok] 

>

> PS: eine blöde Frage: die geometrische Reihe lässt sich
> ja umformen zu
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}s[/mm] * [mm]q^{k}[/mm] = [mm]\frac{s}{1-q}[/mm]

>

> aber die geometrische Summenformel lautet doch eiegntlich:
> [mm]\frac{1 - q^{n+1}}{1-q}[/mm]
> wie ist der Unterschied zu
> verstehen?

Die Summenformel ist ja für die endliche geometrische Reihe deren explizite Darstellung. Der Summand [mm] q^{n+1} [/mm] geht dabei für |q|<1 gegen Null, wenn n gegen Unendlich geht. Das ist ja der 'rechnerische Grund' für den Konvergenzradius der geometrischen Reihe!

Gruß, Diophant

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de