www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenz von Reihen/Folgen
Konvergenz von Reihen/Folgen < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenz von Reihen/Folgen: Konvergenz einer Harmonischen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:46 Mi 08.12.2010
Autor: moffeltoff

Aufgabe
Untersuchen sie die angegebenen Folgen auf Konvergenz und geben sie - sofern den Grenzwert bzw. uneigentlichen Grenzwert an.

[mm]a_{n}= \bruch {n^2+2010n+1} {2n^2+2010}[/mm]
[mm]b_{n}=n![/mm]
[mm]c_{n}= \wurzel {n}- \wurzel{n- \wurzel{n}}[/mm]
[mm]d_{n}= \summe_{k=1}^{n} \bruch {k} {n^2}[/mm]  
[mm]e_{n}=q^n mit konstantem q \in\ [0,1][/mm]

Hallo,
ich habe ein paar in der Darstellung und dem eigentlichen  Weg zu den Ergebnissen.
Bei a habe ich einfach [mm] n^2 [/mm] ausgeklammert und so den Grenzwert=0,5 rausbekommen.
Bei b ist mir klar ,dass die Folge divergent ist aber ich weis nicht genau wie ich die Frage beantworten soll.
Den Aufgabenteil c hab ich auch gelöst aber ich hab mich mit der rechten Wurzel schwer getan als Ergebnis hab ich hier auch 0,5 raus.
D müsste doch eigentlich eine harmonische Reihe sein ,also divergent ,aber wie kann ich das zeigen um die Aufgabe richtig zu beantworten?
Und die letzte Teilaufgabe e konvergiert doch für 1>q>=0 gegen 0 und für q=1 gegen 1 oder?

Mein Hauptproblem ist ,dass unser Lehrbuch mir nicht wirklich weiterhilft und mir Formeln auf deren Grundlage ich das berechnen könnte und somit auch das Verständnis fehlt.
Wenn sich jemand die Zeit nehmen könnte mir bei diesen Aufgaben weiterzuhelfen ,gerne auch mit einer grundsätzlichen Erklärung [happy],würde mich da sehr freuen.
Danke schonmal im Vorraus.

mfg

moffeltoff

Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:http://www.onlinemathe.de/forum/Grenzwert-geometrische-Folge

        
Bezug
Konvergenz von Reihen/Folgen: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:58 Mi 08.12.2010
Autor: Loddar

Hallo moffeltoff,

[willkommenmr] !!


>  Bei a habe ich einfach [mm]n^2[/mm] ausgeklammert und so den
> Grenzwert=0,5 rausbekommen.

[ok]



>  Bei b ist mir klar ,dass die Folge divergent ist aber ich
> weis nicht genau wie ich die Frage beantworten soll.

Weise nach, dass die Folge unbeschränkt ist, also über alle Grenzen wächst.



>  Den Aufgabenteil c hab ich auch gelöst aber ich hab mich
> mit der rechten Wurzel schwer getan als Ergebnis hab ich
> hier auch 0,5 raus.

[ok]



>  D müsste doch eigentlich eine harmonische Reihe sein
> ,also divergent ,

[notok]


Forme hier um:

[mm]d_{n} \ = \ \summe_{k=1}^{n} \bruch {k} {n^2}\ = \ \bruch {1} {n^2}*\summe_{k=1}^{n}k [/mm]

Für die Summe solltest Du nun eine Formel können.



>  Und die letzte Teilaufgabe e konvergiert doch für 1>q>=0
> gegen 0 und für q=1 gegen 1 oder?

[ok]


Gruß
Loddar

Bezug
                
Bezug
Konvergenz von Reihen/Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:18 Mi 08.12.2010
Autor: moffeltoff

Also zu d ,wenn ich mir das so ansehe ,dann komme ich eine Summe deren letztes Glied n ist ,wenn ich diese summe duch [mm] n^2 [/mm] teile wird sie je größer n ist immer kleiner bis sie 0 wird.
Aber ich muss zu meiner Schande gestehen ,dass ich nicht weis welche Formel du jetzt eigentlich meinst.

Sollte ich bei b zeigen ,dass n! über alle Grenzen wächst einfach nur einen großen Wert einsetzen oder muss ich die Sache anders angehen?

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz von Reihen/Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:24 Mi 08.12.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,


> Also zu d ,wenn ich mir das so ansehe ,dann komme ich eine
> Summe deren letztes Glied n ist ,wenn ich diese summe duch
> [mm]n^2[/mm] teile wird sie je größer n ist immer kleiner bis sie
> 0 wird.

Aha ...

>  Aber ich muss zu meiner Schande gestehen ,dass ich nicht
> weis welche Formel du jetzt eigentlich meinst.

Das ist doch die Summe der ersten n natürlichen Zahlen

[mm]1+2+3+4+...+n[/mm]

Und dafür habt ihr beim Thema "Vollst. Induktion" mit 1000%iger Sicherheit eine Formel kennengelernt und bewiesen ...

>  
> Sollte ich bei b zeigen ,dass n! über alle Grenzen wächst
> einfach nur einen großen Wert einsetzen oder muss ich die
> Sache anders angehen?

Was heißt denn mathematisch: " [mm](b_n)[/mm] wächst über alle Grenzen" ?

Das musst du mal (schön mit Quantoren) formulieren und dann beweisen.


Gruß

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Konvergenz von Reihen/Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:37 Mi 08.12.2010
Autor: moffeltoff

Ok jetzt hab ichs auch begriffen (bzgl der Summenformel),aber ich habe von Quantoren noch nichts gehört gibt es keine andere Möglichkeit das zu zeigen?

Bezug
                                        
Bezug
Konvergenz von Reihen/Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:43 Mi 08.12.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,


> Ok jetzt hab ichs auch begriffen (bzgl der
> Summenformel),aber ich habe von Quantoren noch nichts
> gehört gibt es keine andere Möglichkeit das zu zeigen?

[mm](b_n)[/mm] unbeschränkt heißt, es wächst über alle Grenzen, dh.

jede noch so große vorgegebene Schranke [mm]M>0[/mm] wird irgendwann, also ab einem gewissen Index [mm]n_0[/mm] von allen weitern Folgengliedern übertroffen.

Mathemat.: für alle [mm]M\in\IR^+[/mm] gibt es ein [mm]n_0\in\IN[/mm], so dass für alle [mm]n\ge n_0[/mm] gilt [mm]b_n>M[/mm]

Mit Quantoren: [mm]\forall M\in\IR^+ \ \exists n_0\in\IN \ \forall n\ge n_0: b_n>M[/mm]

Gib dir also ein beliebiges [mm]M>0[/mm] vor und finde einen Index [mm]n_0[/mm], ab dem [mm]b_n>M[/mm] ist (also für alle [mm]n\ge n_0[/mm])

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Konvergenz von Reihen/Folgen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:44 Do 09.12.2010
Autor: moffeltoff

Vielen Dank für die Hilfe ,hat mich glaube ich wirklich weiter gebracht.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de