www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Geraden und Ebenen" - Koordinatenform in ParamForm
Koordinatenform in ParamForm < Geraden und Ebenen < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Geraden und Ebenen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Koordinatenform in ParamForm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:09 So 22.04.2012
Autor: Burner101

Aufgabe
Wandle die Koordinatenform: x2 + 6x3 = 27 in eine Parameterform um.


Ich habe eigtl. gerallt wie man das umformt, aber jetzt habe ich den Sonderfall, dass meine Koordinatenform nur zwei Parameter hat.

Jetzt habe ich den Stützvektor:

[0;27;0]
der aus x2 = 27 und x3=0 hervorgeht.

Und einen Spannvektor
[0,-27,4.5]
der aus Spannvektor = Punktvektor - Stützvektor(x2=0 u. x3=9/2) hervorgeht.

Ich frage mich jetzt wo ich den zweiten Spannvektor herbekommen soll???

Zudem möchte ich diese Methode nutzen, da sie mir sehr einfach erscheint.

        
Bezug
Koordinatenform in ParamForm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:28 So 22.04.2012
Autor: abakus


> Wandle die Koordinatenform: x2 + 6x3 = 27 in eine
> Parameterform um.
>  
> Ich habe eigtl. gerallt wie man das umformt, aber jetzt
> habe ich den Sonderfall, dass meine Koordinatenform nur
> zwei Parameter hat.
>  
> Jetzt habe ich den Stützvektor:
>  
> [0;27;0]
>  der aus x2 = 27 und x3=0 hervorgeht.
>  
> Und einen Spannvektor
>  [0,-27,4.5]
>  der aus Spannvektor = Punktvektor - Stützvektor(x2=0 u.
> x3=9/2) hervorgeht.
>  
> Ich frage mich jetzt wo ich den zweiten Spannvektor
> herbekommen soll???
>  
> Zudem möchte ich diese Methode nutzen, da sie mir sehr
> einfach erscheint.

Hallo,
wenn du von einer Ebene drei Punkte kennst, die nicht alle auf einer Geraden liegen, dann hast du alles, was du zum Aufstellen einer Parametergleichung brauchst.
Wenn du den Punkt [0;27;0] nimmst, ist das schon einmal ein sehr vernuünftiger Ansatz.
Jetzt brauchst du noch zwei weitere Punkte, die deine Ebenengleichung erfüllen und möglichst einfache Koordinaten haben.
Ein solcher Punkt ist [0;0;4,5] (den hast du auch für deinen Spannvektor benutzt).
Du hast vorhin behauptet, dass deine Gleichung nur zwei Parameter hat. Das stimmt nicht. Der erste Parameter ist einfach 0.
Du brauchst noch einen Punkt, der die Gleichung [mm]0*x_1+1*x_2+6*x_3=27[/mm] erfüllt.
Als dritten Punkt würde ich [1;0;27] empfehlen. Er erfüllt zweifellos die Gleichung, und er liegt nicht auf der Geraden durch die beiden anderen Punkte.
Gruß Abakus
  


Bezug
                
Bezug
Koordinatenform in ParamForm: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:34 So 22.04.2012
Autor: Burner101

Ahhh hundertprozentig, da hätt ich auch mal so draufkommen können. Habe es komplett verstanden. Vielen vielen Dank.

Bezug
                
Bezug
Koordinatenform in ParamForm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:41 So 22.04.2012
Autor: Burner101

Oh, hatte grad nur mitm Handy drübergeschaut und es ist mir doch nicht klar xD

Wenn ich x2 + 6*x3 = 27 habe, dann kann doch [1;0;27] die Gleichung nicht erfüllen, das hieße ja 0*x2+6*27 = 27, 6*27 wäre ja 162 xD?! Vertu ich mich jetzt?^^

Bezug
                        
Bezug
Koordinatenform in ParamForm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:07 So 22.04.2012
Autor: MathePower

Hallo Burner101,

> Oh, hatte grad nur mitm Handy drübergeschaut und es ist
> mir doch nicht klar xD
>  
> Wenn ich x2 + 6*x3 = 27 habe, dann kann doch [1;0;27] die
> Gleichung nicht erfüllen, das hieße ja 0*x2+6*27 = 27,
> 6*27 wäre ja 162 xD?! Vertu ich mich jetzt?^^


Nein, da vertust Du Dich nicht.

Der empohlene Punkt muß doch [mm]\left[1;27;0\right][/mm] lauten.


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Koordinatenform in ParamForm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:16 So 22.04.2012
Autor: Burner101

So, langsm werde ich Wahnsinnig xD Ich habe jetzt mit Derive ungefähr 20 verschiedene Möglichkeiten ausprobiert, aber wenn ich mir jeweils die Ursprungs Ebene in Koordinatenform zeichnen lasse und dann die in Parameterform sind diese nie Identisch bzw. Parallel oder haben sonst irgendeine gemeinsamkeit, sie schneiden sich nur meistens.

Ich habe jetzt:
[0; 27; 0] + s·([0; 0; 4.5] - [0; 27; 0]) + t·([1; 27; 0] - [0; 27; 0])
Vereinfacht:
[0; 27; 0] + s·[0; -27; 4.5] + t·[1; 0; 0]

=> Dies entspricht aber nicht der originalen Ebene... o.0

Bezug
                                        
Bezug
Koordinatenform in ParamForm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:32 So 22.04.2012
Autor: MathePower

Hallo Burner101,

> So, langsm werde ich Wahnsinnig xD Ich habe jetzt mit
> Derive ungefähr 20 verschiedene Möglichkeiten
> ausprobiert, aber wenn ich mir jeweils die Ursprungs Ebene
> in Koordinatenform zeichnen lasse und dann die in
> Parameterform sind diese nie Identisch bzw. Parallel oder
> haben sonst irgendeine gemeinsamkeit, sie schneiden sich
> nur meistens.
>  
> Ich habe jetzt:
> [0; 27; 0] + s·([0; 0; 4.5] - [0; 27; 0]) + t·([1; 27; 0]
> - [0; 27; 0])
>  Vereinfacht:
>  [0; 27; 0] + s·[0; -27; 4.5] + t·[1; 0; 0]
>  
> => Dies entspricht aber nicht der originalen Ebene... o.0


Die Parameterform der Ebene stimmt aber.


Gruss
MathePower

Bezug
                                        
Bezug
Koordinatenform in ParamForm: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:38 So 22.04.2012
Autor: Burner101

Ich glaube das jetzt einfach, da ich von 3 verschiedenen Quellen jetzt die gleiche Information erhalten habe... Ich glaube Derive will mich auch einfach nur verarschen, I BREAK TOGETHER.
Naja das ist was Derive daraus macht:
Blau: Ursprünglich
Lila: Parameterform



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                
Bezug
Koordinatenform in ParamForm: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:53 So 22.04.2012
Autor: chrisno

Geh mal davon aus, dass Du beim Eingeben der blauen Ebene einen Fehler gemacht hast. Es sieht so aus, als wären da die Koordinaten verdreht.
Nimm Deine Patameterform, setze einmal t=s=0, einmal t=0, s=1, einmal t=1, s=0 und Du siehst, dass die Drei Punkte auch die Koordinatengleichung erfüllen. Fazit: Das Bild ist falsch.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Geraden und Ebenen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de