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Kreis-Tangente: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:26 Di 15.01.2013
Autor: pc_doctor

Aufgabe
Wie lautet die Gleichung der Tangente an den Kreis k: (x-2)²+(y+1)² = 20 im Punkt P (6|1) ?

b) Wie lautet die Gleichung der zur Tangente in P parallen Tangente an den Kreis ? In  welchem Punkt Q berphrt diese Tangente den Kreis ?

Hallo,

also der Mittelpunkt des Kreises ist M(2|-1) , r = [mm] \wurzel{20}. [/mm]

Habe jetzt zwei Punkte M(2|-1) und P(6|1).
Die Steigung beträgt [mm] \bruch{\deltay}{\deltax} [/mm] = [mm] \bruch{1-(-1)}{6-2} [/mm] = [mm] \bruch{1}{2} [/mm] , durch die Orthogonalitätsbedingung habe ich als zweite Steigung [mm] m_2 [/mm] = -2.

= > [mm] m_2 [/mm] = -2 und M(2|-1)
=> y = mx+b ( vereinfachter Ansatz )
-1 = -2*2 +b
b = 3

=> [mm] y_1= [/mm] -2x+3
Ist das richtig ?

Zu b )

Jetzt wird ja eine Tangente gesucht, die parallel zur ersten Tangente ist, also die gleiche Steigung hat.
Ich muss doch jetzt erst, die zweite Tangentengleichung mit der Kreisgleichung gleichsetzen , dann bekomme ich zwei Schnittpunkte raus und die dienen mir dann dazu, die Tangentengleichung zu bilden , also genug gequatsch:D :

[mm] y_2 [/mm] = [mm] \bruch{1}{2}x-2 [/mm] ( ist die Gerade MP)

=>
[mm] (x-2)^{2} [/mm] + [mm] (0,5x-2+1)^{2} [/mm] = 20
[mm] x^{2}-4x+4 +0,25x^{2}-x+1 [/mm] = 20
[mm] 1,25x^{2}-5x+5 [/mm] = 20
[mm] 1,25x^{2}-5x-15 [/mm] = 0
[mm] x^{2}-4x-12 [/mm] = 0

[mm] x_1 [/mm] = 6 , [mm] y_1 [/mm] = 1
[mm] x_2 [/mm] = -2 , [mm] y_2 [/mm] = -3

=> [mm] S_1(6|1) [/mm] ; [mm] S_2(-2|-3) [/mm] , also ist Q(-2|-3).

Jetzt die gesuchte Tangente :
[mm] m_2 [/mm] || [mm] m_3 [/mm] Q(-2|-3)

-3 = -2*(-2) +b
-3 = 4 + b
b = -7

=> [mm] t_2 [/mm] = -2x-7

Ist das alles so richtig ?

Vielen Dank im Voraus :)


        
Bezug
Kreis-Tangente: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:56 Di 15.01.2013
Autor: Al-Chwarizmi


> Wie lautet die Gleichung der Tangente an den Kreis k:
> (x-2)²+(y+1)² = 20 im Punkt P (6|1) ?
>  
> b) Wie lautet die Gleichung der zur Tangente in P parallen
> Tangente an den Kreis ? In  welchem Punkt Q berphrt diese
> Tangente den Kreis ?
>  Hallo,
>  
> also der Mittelpunkt des Kreises ist M(2|-1) ,
>  r = [mm]\wurzel{20}.[/mm]     [ok]
>  
> Habe jetzt zwei Punkte M(2|-1) und P(6|1).
> Die Steigung beträgt [mm]\bruch{\deltay}{\deltax}[/mm] =
> [mm]\bruch{1-(-1)}{6-2}[/mm] = [mm]\bruch{1}{2}[/mm] , durch die
> Orthogonalitätsbedingung habe ich als zweite Steigung [mm]m_2[/mm]
> = -2.

Warum sprichst du da von "erster" und "zweiter"
Steigung ?
Bring doch die Sachen auf den Punkt und sprich
von der Steigung von MP und von der Steigung
der gesuchten Tangente !

> = > [mm]m_2[/mm] = -2 und M(2|-1)
> => y = mx+b ( vereinfachter Ansatz )
>  -1 = -2*2 +b
>  b = 3     [notok]

Die Tangente muss nicht durch M, sondern durch
P gehen !

> => [mm]y_1=[/mm] -2x+3
>  Ist das richtig ?

Nein. Siehe oben.
  

> Zu b )
>  
> Jetzt wird ja eine Tangente gesucht, die parallel zur
> ersten Tangente ist, also die gleiche Steigung hat.
>  Ich muss doch jetzt erst, die zweite Tangentengleichung
> mit der Kreisgleichung gleichsetzen , dann bekomme ich zwei
> Schnittpunkte raus und die dienen mir dann dazu, die
> Tangentengleichung zu bilden , also genug gequatsch:D :
>  
> [mm]y_2[/mm] = [mm]\bruch{1}{2}x-2[/mm] ( ist die Gerade MP)
>  
> =>
>  [mm](x-2)^{2}[/mm] + [mm](0,5x-2+1)^{2}[/mm] = 20
>  [mm]x^{2}-4x+4 +0,25x^{2}-x+1[/mm] = 20
>  [mm]1,25x^{2}-5x+5[/mm] = 20
>  [mm]1,25x^{2}-5x-15[/mm] = 0
>  [mm]x^{2}-4x-12[/mm] = 0
>  
> [mm]x_1[/mm] = 6 , [mm]y_1[/mm] = 1
>  [mm]x_2[/mm] = -2 , [mm]y_2[/mm] = -3
>  
> => [mm]S_1(6|1)[/mm] ; [mm]S_2(-2|-3)[/mm] , also ist Q(-2|-3).   [ok]

Den Punkt Q könnte man aber auch viel einfacher
bestimmen. Es ist nur P an M zu spiegeln, um Q zu
erhalten !
  

> Jetzt die gesuchte Tangente :
>  [mm]m_2[/mm] || [mm]m_3[/mm] Q(-2|-3)
>  
> -3 = -2*(-2) +b
>  -3 = 4 + b
> b = -7
>  
> => [mm]t_2[/mm] = -2x-7    ([ok])

(was genau bezeichnest du mit [mm] t_2 [/mm] ??)

LG ,   Al-Chw.


Bezug
                
Bezug
Kreis-Tangente: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:02 Di 15.01.2013
Autor: pc_doctor

Danke für die Korrektur.

Hab kurz noch eine Frage.

Ich weiß immernoch nicht , wie man spiegelt :s

Also wenn ich den Punkt P (6|1 ) und M (2|-1 )

Wie kann ich jetzt P an M spiegeln ? Was ist der Ansatz dafür ?

Bezug
                        
Bezug
Kreis-Tangente: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:04 Di 15.01.2013
Autor: abakus


> Danke für die Korrektur.
>  
> Hab kurz noch eine Frage.
>  
> Ich weiß immernoch nicht , wie man spiegelt :s
>  
> Also wenn ich den Punkt P (6|1 ) und M (2|-1 )
>  
> Wie kann ich jetzt P an M spiegeln ? Was ist der Ansatz
> dafür ?

Hallo,
"gehe" von P zu M und von M aus nochmal genau so weit.
Gruß Abakus


Bezug
                                
Bezug
Kreis-Tangente: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:21 Di 15.01.2013
Autor: pc_doctor

Also wenn ich jetzt diese Punkte habe :

P(6|1) und M(2|-1)

So dann gehe ich erstmal den "Weg" PM , rechne also M-P. Kommt X(-4|-2) bei raus.

Dann gehe ich diesen "Weg" MX , rechne also X-M.
Kommt (-6|-1) raus.

Ist das so richtig ?


Bezug
                                        
Bezug
Kreis-Tangente: Punkt an Punkt spiegeln
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:34 Di 15.01.2013
Autor: Al-Chwarizmi


> Also wenn ich jetzt diese Punkte habe :
>  
> P(6|1) und M(2|-1)
>  
> So dann gehe ich erstmal den "Weg" PM , rechne also M-P.
> Kommt X(-4|-2) bei raus.

Bezeichne dies besser nicht als X , sondern als Vektor [mm] \overrightarrow{PM} [/mm] !
  

> Dann gehe ich diesen "Weg" MX , rechne also X-M.
>  Kommt (-6|-1) raus.
>  
> Ist das so richtig ?

Nein.

Den richtigen Punkt Q erhältst du aus

   [mm] $\overrightarrow{MQ}\ [/mm] =\ [mm] \overrightarrow{PM}$ [/mm]

bzw.

   [mm] $\overrightarrow{Q}\ [/mm] =\ [mm] \overrightarrow{M}\ [/mm] +\ [mm] \overrightarrow{MQ}\ [/mm] =\ [mm] \overrightarrow{M}\ [/mm] +\ [mm] \overrightarrow{PM}\ [/mm] =\ [mm] 2\,\overrightarrow{M}-\overrightarrow{P}$ [/mm]

(für alle, die hier reinschauen:  ich benütze seit
Jahrzehnten die Konvention, dass der Ortsvektor
[mm] \overrightarrow{OP} [/mm] eines Punktes P als [mm] \overrightarrow{P} [/mm]  abgekürzt werden darf !)

LG      


Bezug
                                                
Bezug
Kreis-Tangente: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:43 Di 15.01.2013
Autor: pc_doctor

Alles klar , vielen Dank.

Bezug
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