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Forum "Geraden und Ebenen" - Kugel Gerade Schnittpunkte
Kugel Gerade Schnittpunkte < Geraden und Ebenen < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Kugel Gerade Schnittpunkte: Fehler?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:51 Sa 01.03.2008
Autor: Blaub33r3

Aufgabe
Kugel K:   [mm] \left( \vec x-\begin{pmatrix}-4\\3\\1\end{pmatrix} \right)^2 [/mm] = 324

Gerade: [mm] \vec x=\pmat{ 5 \\ 4 \\ -4 }+t*\pmat{ -7 \\ 9 \\ -3 } [/mm]

a) Bestimmen Sie die Schnittpunkte von g und K.

Hey Leute,

ich habe die Geradengleichung in den x-Vektor der Kugel eingesetzt und zusammengefasst.

[mm] \left(\begin{pmatrix}-7t+9\\9t+1\\-3t-5\end{pmatrix} \right)^2 [/mm] = 324

Nun, hab ich das Skalarprodukt berechnet

[mm] (-7t+9)^2+(9t+1)^2+(-3t-5)^2-324=0 [/mm]

[mm] 139t^2-78t-217=0 [/mm]

[mm] t^2-\bruch{78}{139}-\bruch{217}{139}=0 [/mm]

[mm] t_{1}= \bruch{217}{139} [/mm]
[mm] t_{2}= [/mm] -1

Kann das soweit stimmen? Dann wäre ein Schnittpunkt aufjedenfall bei [mm] \pmat{ 12\\-5\\-1 } [/mm] für [mm] t_{2} [/mm]

Viele Grüße, Daniel

[EDIT] sry für die Schlamperei ;)


        
Bezug
Kugel Gerade Schnittpunkte: Rechenfehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:54 Sa 01.03.2008
Autor: Loddar

Hallo Daniel!


Dein Ansatz ist sehr gut. Aber wie kommst Du plötzlich auf den Wert / Term mit $-324_$ ? Da gehört ein schlichtes $-9_$ hin.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Kugel Gerade Schnittpunkte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:10 Sa 01.03.2008
Autor: Blaub33r3

Habe Aufgabenstellung berichtigt! Siehe Frage bitte unten.....!
Bezug
        
Bezug
Kugel Gerade Schnittpunkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:01 Sa 01.03.2008
Autor: abakus


> Kugel K:   [mm]\left( \vec x-\begin{pmatrix}-4\\3\\1\end{pmatrix} \right)^2[/mm]
> = 9
>  
> Gerade: [mm]\vec x=\pmat{ 5 \\ 4 \\ -4 }+t*\pmat{ -7 \\ 9 \\ -3 }[/mm]
>  
> a) Bestimmen Sie die Schnittpunkte von g und K.
>  Hey Leute,
>  
> ich habe die Geradengleichung in den x-Vektor der Kugel
> eingesetzt und zusammengefasst.
>  
> [mm]\left(\begin{pmatrix}-7t+9\\9t+1\\-3t-5\end{pmatrix} \right)^2[/mm]
> = 9
>  
> Nun, hab ich das Skalarprodukt berechnet
>  
> [mm](-7t+9)^2+(9t+1)^2+(-3t-5)^2-324=0[/mm]

Hallo,
wo zauberst du die 324 her?

Wenn deine Lösung stimme würde, müsstest du die erhaltenen Schnitpunkte in die Kugelgleichung einsetzen können.
Viele Grüße
Abakus


>  
> [mm]139t^2-78t-217=0[/mm]
>  
> [mm]t^2-\bruch{78}{139}-\bruch{217}{139}=0[/mm]
>  
> [mm]t_{1}= \bruch{217}{139}[/mm]
>  [mm]t_{2}=[/mm] -1
>  
> Kann das soweit stimmen? Dann wäre ein Schnittpunkt
> aufjedenfall bei [mm]\pmat{ 12\\-5\\-1 }[/mm] für [mm]t_{2}[/mm]
>  
> Viele Grüße, Daniel
>  
>
>  


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Kugel Gerade Schnittpunkte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:05 Sa 01.03.2008
Autor: Blaub33r3

Ja, mein Studienziel...an einer Fakulta für Zauberei und Fanatsie....
hmm...*scherz*^^

Bezug
                        
Bezug
Kugel Gerade Schnittpunkte: hilflos
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:41 Sa 01.03.2008
Autor: Blaub33r3

Hey Leute,
sooo ich bin jetzt auf die Idee gekommen, die Schnittpunkte in die Kreisgleichung einzusetzen ...

Für [mm] t_{1}=-1 [/mm] kommt ja der Punkt [mm] x_{s1}=\pmat{ 12 \\ -5 \\ -1 } [/mm] raus
in die Kreisgleichung eingegesetzt kommt 324 = 324 !!..Das hat mich gefreut..
aber jetzt kommt der Hammer...

[mm] t_{2}=\bruch{217}{139} [/mm]  kommt der Punkt [mm] x_{s2}=\pmat{ -\bruch{824}{139} \\ \bruch{2509}{139} \\ -\bruch{1207}{139} } [/mm] raus.
So den setzte ich nun auch in die Kreisgleichung ein, aber es kommt 436,35
raus...wie kann das sein??
Entweder hab ich mich verrechnet so dass nur eine Lösung in der PQ-Formel hätte rauskommen müssen, oder es kommen immer 2 ergebnisse die man dann erst überprüfen muss??

Is meine Gerade, denn jetzt nur eine Tangente an dem Kreis??
Ich komm da einfach nicht hinter, könnt ihr mir evt nen Tip geben?

Grüße,Daniel

Bezug
                                
Bezug
Kugel Gerade Schnittpunkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:50 Sa 01.03.2008
Autor: MathePower

Hallo Blaub33r3,

> Hey Leute,
> sooo ich bin jetzt auf die Idee gekommen einfach mal die
> Schnittpunkte einzusetzen in die Kreisgleichung...

Ok.

>  
> closed plz!!^^ *g*

Gruß
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Kugel Gerade Schnittpunkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:16 Sa 01.03.2008
Autor: abakus


> Hey Leute,
> sooo ich bin jetzt auf die Idee gekommen, die Schnittpunkte
> in die Kreisgleichung einzusetzen ...
>  
> Für [mm]t_{1}=-1[/mm] kommt ja der Punkt [mm]x_{s1}=\pmat{ 12 \\ -5 \\ -1 }[/mm]
> raus
>  in die Kreisgleichung eingegesetzt kommt 324 = 324 !!..Das
> hat mich gefreut..
>  aber jetzt kommt der Hammer...
>  
> [mm]t_{2}=\bruch{217}{139}[/mm]  kommt der Punkt [mm]x_{s2}=\pmat{ -\bruch{824}{139} \\ \bruch{2509}{139} \\ -\bruch{1207}{139} }[/mm]
> raus.
>  So den setzte ich nun auch in die Kreisgleichung ein, aber
> es kommt 436,35
>  raus...wie kann das sein??
>  Entweder hab ich mich verrechnet so dass nur eine Lösung
> in der PQ-Formel hätte rauskommen müssen, oder es kommen
> immer 2 ergebnisse die man dann erst überprüfen muss??
>  
> Is meine Gerade, denn jetzt nur eine Tangente an dem
> Kreis??
>  Ich komm da einfach nicht hinter, könnt ihr mir evt nen
> Tip geben?

Wenn es eine Tangente wäre, müsste sie senkrecht auf g stehen (Skalarprodukt Null !). Wenn nicht, MUSS es zwei Schnittpunkte geben (und du hättest einen Fehler in der p-q-Formel).
Viele Grüße
Abakus


>  
> Grüße,Daniel


Bezug
                                        
Bezug
Kugel Gerade Schnittpunkte: hallo?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:45 Sa 01.03.2008
Autor: Blaub33r3

Ja, tut mir leid aber ich finde meinen Fehler einfach nicht!...
Ich bin ein blind Fisch anscheinend....

[mm] t^2-\bruch{78}{139}t-\bruch{217}{139}=0 [/mm]

[mm] t_{1,2}=\bruch{39}{139} \pm \wurzel{(\bruch{39}{139})^2+\bruch{217}{139}} [/mm]

t1= -1
t2= [mm] \bruch{217}{139} [/mm]

???? Was soll daran falsch sein?????

hilfeeeee bittttee

Bezug
                                                
Bezug
Kugel Gerade Schnittpunkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:15 Sa 01.03.2008
Autor: MathePower

Hallo Blaub33r3,

> Ja, tut mir leid aber ich finde meinen Fehler einfach
> nicht!...
>  Ich bin ein blind Fisch anscheinend....
>  
> [mm]t^2-\bruch{78}{139}t-\bruch{217}{139}=0[/mm]
>  
> [mm]t_{1,2}=\bruch{39}{139} \pm \wurzel{(\bruch{39}{139})^2+\bruch{217}{139}}[/mm]
>  
> t1= -1
> t2= [mm]\bruch{217}{139}[/mm]
>  
> ???? Was soll daran falsch sein?????

Die Lösungen sind korrekt:

[mm]t_{1,2}=\bruch{39}{139} \pm \wurzel{(\bruch{39}{139})^2+\bruch{217}{139}}=\bruch{39}{139} \pm \wurzel{\bruch{39*39+217*239}{139^{2}}}=\bruch{39}{139} \pm \wurzel{\bruch{31768}{139^{2}}}[/mm]
[mm]=\bruch{1}{139}\left(39 \pm \wurzel{31768}\right)=\bruch{1}{139}\left(39 \pm 178\right)[/mm]

[mm]\Rightarrow t_{1}=\bruch{1}{139}\left(39 - 178\right)=-1[/mm]
[mm]t_{2}=\bruch{1}{139}\left(39 + 178\right)=\bruch{217}{239}[/mm]

>  
> hilfeeeee bittttee

Gruß
MathePower

Bezug
                                                        
Bezug
Kugel Gerade Schnittpunkte: falsch falsch alles falsch....
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:37 Sa 01.03.2008
Autor: Blaub33r3

$ [mm] t_{2}=\bruch{1}{139}\left(39 + 178\right)=\bruch{217}{239} [/mm] $

das is leider falsch, MathePower...

[mm] t_{2}=\bruch{1}{139}\left(39 + 178\right)=\bruch{217}{139} [/mm]

......ich bin verzweifelt, dann müsste ja meine pq formel falsch sein...aber die hab ich auch schon 3 mal nachgerechnet -.-

was ein XXXXXX.......

grüße


Bezug
                                                                
Bezug
Kugel Gerade Schnittpunkte: Fast alles richtig.
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:57 Sa 01.03.2008
Autor: angela.h.b.

Hallo,

Du hast Dich schlicht und ergreifend beim Einsetzen des Punktes in die Kreisgleichung verrechnet.

Gruß v. Angela

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