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Kurvendiskussion: Kontrolle + Hilfe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:57 Fr 10.08.2007
Autor: espritgirl

Hallo Zusammen [winken],

Ich hoffe, Jemand kann sich mal meine Rechnungen anucken und mir später bei einem Schritt helfen. Ich weiß, dass es sehr viel sein wird, was nach zu gucken ist, jedoch werde ich alle Rechnungen angeben, um euch somit die Sache zu vereinfachen! Die Nullstellenberechnung werde ich nicht posten, da ich die schon in der Schule kontrollieren lassen konnte.

f(x) = [mm] x^{3} [/mm] - [mm] 3x^{2} [/mm] - x + 3
f'(x) = [mm] 3x^{2} [/mm] - 6x - 1
f''(x)=  6x - 6
f'''(x)= 6

Extremstellenberechnung:
* notwenige Bedinung: f'(x)=0

f'(x) = [mm] 3x^{2} [/mm] - 6x - 1
[mm] 3x^{2} [/mm] - 6x - 1 = 0 | /3
= [mm] x^{2} [/mm] - 2x - [mm] \bruch{1}{3} [/mm] = 0

=> quadratische Ergänzung:

[mm] x^{2} [/mm] - 2x + 1 - 1 - [mm] \bruch{4}{3} [/mm] = 0
=  [mm] (x-1)^{2} [/mm] - [mm] \bruch{4}{3} [/mm] = 0 | + [mm] \bruch{4}{3} [/mm]
= [mm] (x-1)^{2} [/mm] =  [mm] \bruch{4}{3} [/mm]

=> [mm] x_{1}= \wurzel{\bruch{4}{3}} [/mm] + 1  und [mm] x_{2}= [/mm] - [mm] \wurzel{\bruch{4}{3}} [/mm] + 1

* hinreichende Bedinung: f'(x) = 0 und f''(x) [mm] \not=0 [/mm]
f''(x)= 6x - 6
[mm] f''(\wurzel{\bruch{4}{3}} [/mm] + 1) = [mm] 6*(\wurzel{\bruch{4}{3}} [/mm] + 1) - 6
[mm] \approx [/mm] 6,93 > 0 ====> lokales Minimum

f''(- [mm] \wurzel{\bruch{4}{3}} [/mm] + 1) = 6* (- [mm] \wurzel{\bruch{4}{3}} [/mm] + 1) - 6 [mm] \approx [/mm] -12,93 < 0 ===> lokales Maximum

=> [mm] f(x_{1}) [/mm] =  [mm] x^{3} [/mm] - [mm] 3x^{2} [/mm] - x + 3
[mm] f(\wurzel{\bruch{4}{3}} [/mm] + 1)= [mm] (\wurzel{\bruch{4}{3}} [/mm] + [mm] 1)^{3} [/mm] - 3 * [mm] (\wurzel{\bruch{4}{3}} [/mm] + [mm] 1)^{2} [/mm] - [mm] \wurzel{\bruch{4}{3}} [/mm] + 1 + 3
= 4,78 ===> Tiefpunkt [mm] (\wurzel{\bruch{4}{3}} [/mm] + 1 | 4,78)

[mm] f(x_{2}) [/mm] = [mm] x^{3} [/mm] - [mm] 3x^{2} [/mm] - x + 3
f(- [mm] \wurzel{\bruch{4}{3}} [/mm] + 1) = (- [mm] \wurzel{\bruch{4}{3}} [/mm] + [mm] 1)^{3} [/mm] - 3 * (- [mm] \wurzel{\bruch{4}{3}} [/mm] + [mm] 1)^{2} [/mm] + [mm] \wurzel{\bruch{4}{3}} [/mm] + 1 + 3
=19,06 ===> Hochpunkt [mm] (\wurzel{\bruch{4}{3}} [/mm] + 1 | 19,06)


Wendepunkt:
* notwenige Bedinung: f''(x)=0
6x - 6 = 0 | + 6
= 6x= 6 | /6
= x = 1

* hinreichende Bedingung:
f'''(1) = 6 [mm] \not= [/mm] 0

=> f(1) = 1-3-1+3 = 0 ====> Wendepunkt (1 | 0)


So und jetzt habe ich noch ein Problem: wie sieht hier das Verhalten im Unendlichen aus? Mir hat es gestern freundlicherweise Jemand erklärt, jedoch habe ich es nicht geschafft, das hier anzuwenden.


Vielen Dank für die Zeit, sie sich Jemand nimmt, um meine Rechnungen zu kontrollieren!

PS: Bin mir nicht sicher, ob ich überall die Klammern richtig gesetzt habe und ob mit den Vorzeichen alles glatt gelaufen ist!


Liebe Grüße,

Sarah :-)  

        
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:13 Fr 10.08.2007
Autor: leduart

Hallo Sarah
Alle und dabei die schwierigeren Rechnungen richtig.
Das mit [mm] \infty [/mm] ist einfach. für große x spielen nur die höchsten Potenzen ne Rolle, hier also [mm] x^3, [/mm] die anderen Terme sind demgegenüber für große x vernachlässigbar
(vielleicht solltest du das mal mit dem TR ausprobieren also x=1000000 einmal nur [mm] x^3 [/mm] und dann das ganze, entsprechend x=-1000000)
also für großße neg x geht [mm] x^3 [/mm] gegen? und für große pos x geht [mm] x^3 [/mm] gegen? kannst du sicher!
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:22 Fr 10.08.2007
Autor: espritgirl

Hey leduart [winken],

>  Alle und dabei die schwierigeren Rechnungen richtig.

[ok] Danke für deine Kontrolle!

>  Das mit [mm]\infty[/mm] ist einfach. für große x spielen nur die
> höchsten Potenzen ne Rolle, hier also [mm]x^3,[/mm] die anderen
> Terme sind demgegenüber für große x vernachlässigbar
>  (vielleicht solltest du das mal mit dem TR ausprobieren
> also x=1000000 einmal nur [mm]x^3[/mm] und dann das ganze,
> entsprechend x=-1000000)
>  also für großße neg x geht [mm]x^3[/mm] gegen? und für große pos x
> geht [mm]x^3[/mm] gegen? kannst du sicher!

Also, ich habe für [mm]x^3[/mm] 1000000 eingesetzt und bekomme ein positives Ergebnis raus - heißt das dann
lim f(x)= + [mm] \infty [/mm]
x -> + [mm] \infty [/mm]   und

wenn ich -1000000 einsetze, dann

lim f(x)= - [mm] \infty [/mm]
x -> - [mm] \infty [/mm]  ?

Wenn das so stimmt, dann muss ich mir ja im Prinzip nur das x mit dem höchsten Exponenten raus suchen und da beispielsweise [mm] \pm [/mm] 1000000 einsetzen und dann gucken, ob das Ergebnis positiv oder negativ wird?!

Liebe Grüße und ein riesen Dankeschön für deine Hilfe,

Sarah :-)


Bezug
                        
Bezug
Kurvendiskussion: Korrekt! + Begründung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:54 Fr 10.08.2007
Autor: Goldener_Sch.

Hallo Sarah!


Deine Überlegungen sind korrekt!

Ich möchte dir einmal zeigen, was dahintersteckt.
Nimmst du zummm Beipsiel deine Funktionsgleichung:

[mm]y=x^3-3x^2-x+3[/mm]

...nun klammerst du die höchste Potenz aus dem Funktionsterm mit Vorfaktor aus, hier [mm]x^3[/mm], dann erhläst du folgendes.
Dann wendest du den Grenzwert an, das sieht dann so aus:

[mm]\limes_{x\to \infty}x^3*\underbrace{\left[1-\left \bruch{3}{x} \right-\left \bruch{1}{x^2} \right+\left \bruch{1}{x^3} \right \right]}_{=1}[/mm]

In diesem Ausdruck geht der Klammerausdruck bei [mm]x\to \infty[/mm] genau gegen den Vorfaktor der höchsten Potenz inklusive dessen Vorzeichen. Das ist für diese Art Funktion immer so!
Das bedeutet es kommt nun nur noch auf die höchste Potenz an. Diese ist in deinem Beispiel ungerade. Über eine solche ungerade Potenzfunktion weist du, dass sie für negative Basen negativ und für positive positiv wird. Bei geraden Potenzen ist etwas anderes! Diese sind immer (ausgenommen [mm]0[/mm]) nicht-negativ.



Ich hoffe, diese Erklärungen des Hintergrunds hilft, dieses besser zu verstehen!



Mit lieben Grüßen

Goldener Schnitt

Bezug
                                
Bezug
Kurvendiskussion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:10 Fr 10.08.2007
Autor: espritgirl

Hey Goldener Schnitt [winken],

Heute im Unterricht während der "Wiederholung" (für mich war das Neuland, wir sind vor den ferien nur bis zu den Nullstellenberechnungen gekommen) wurde gesagt, dass "irgendetwas 1 ergibt" - jedoch habe ich absolut nicht gepeilt, was.

Aber ich gehe mal ganz stark davon aus, dass damit genau deine Erklärung gemeint war und ich denke (muss das noch ein bisschen sacken lassen), dass ich das jetzt verstanden habe!

Vielen lieben Dank!

Liebe Grüße,

Sarah :-)

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