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Kurvendiskussion: Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:31 Do 08.01.2009
Autor: RX_Queen

Aufgabe
Erstellen Sie eine komplette Kurvendiskussion zu der Funktion:
f(x) = [mm] \bruch{x}{e^{x}} [/mm]

hallo erstmal =)

also zu einer kurvendiskussion gehören ja: Nullstellen, Definitionslücken, Extrempunkte, Wendestellen
ich hoffe ich hab nichts vergessen.
soo nun fängts schon gleich bei den Nullstellen an.
dafür muss man ja f(x)=0 machen und wenn der nenner (? also ich mein oberhalb des bruchstrichs^^) null ist, kommt null raus, richtig?
demnach könnte man gleich schreiben x=0, oder?
na auf jedenfall würde ich sonst gerne wissen ob  es noch mehr Nullstellen gibt.
und an sich hab ich da so meine probleme wegen des [mm] e^{x} [/mm] das ist abgeleitet doch auch [mm] e^{x} [/mm] meine ich... also müsste die erste ableitung wie folgt aussehen:
[mm] f'(x)=\bruch{e^{x} - x*e^{x}}{e^{2x}} [/mm]

was ich ebenfalls nicht so ganz weiß wie ich das machen muss ist, wann und wie [mm] e^{x} [/mm] null wird..also ich mein wegen der definitionslücken...

erstmal bis hierhin, liebe grüße thechen

        
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:43 Do 08.01.2009
Autor: db_hellspawn

Hallo RX_Queen.

> Erstellen Sie eine komplette Kurvendiskussion zu der
> Funktion:
>  f(x) = [mm]\bruch{x}{e^{x}}[/mm]
>  hallo erstmal =)
>  
> also zu einer kurvendiskussion gehören ja: Nullstellen,
> Definitionslücken, Extrempunkte, Wendestellen
>  ich hoffe ich hab nichts vergessen.
>  soo nun fängts schon gleich bei den Nullstellen an.
>  dafür muss man ja f(x)=0 machen und wenn der nenner (?
> also ich mein oberhalb des bruchstrichs^^) null ist, kommt
> null raus, richtig?
>  demnach könnte man gleich schreiben x=0, oder?
>  na auf jedenfall würde ich sonst gerne wissen ob  es noch
> mehr Nullstellen gibt.

Wann kann denn ein Bruch 0 werden? Der Nenner ist ja immer ungleich null (ansonsten müsste man alle Punkte ausschließen, bei denen der Nenner 0 wird). Das heißt du kannst die Gleichung
0 = [mm] \bruch{x}{e^x} [/mm]
mit [mm] e^x [/mm] multiplizieren, ohne dass irgendeine Lösung verloren geht. Am Ende steht dann x=0. Dies ist dementsprechend auch die einzige Nullstelle.


>  und an sich hab ich da so meine probleme wegen des [mm]e^{x}[/mm]
> das ist abgeleitet doch auch [mm]e^{x}[/mm] meine ich... also müsste
> die erste ableitung wie folgt aussehen:
>  [mm]f'(x)=\bruch{e^{x} - x*e^{x}}{e^{2x}}[/mm]
>

Die Ableitung ist korrekt, aber du kannst die Gleichung noch vereinfachen, in dem du [mm] e^x [/mm] ausklammerst und kürzt. Dann hast schaut f'(x) schon fast wie f(x) aus. Die Extremstellen (bzw. die Extremstelle - es gibt nur eine) kannst du also nach dem gleichen Prinzip wie die Nullstellen berrechnen.

> was ich ebenfalls nicht so ganz weiß wie ich das machen
> muss ist, wann und wie [mm]e^{x}[/mm] null wird..also ich mein wegen
> der definitionslücken...

Die Funktion hat gar keine Definitionslücken, da [mm] e^x [/mm] nie 0 wird.

>  
> erstmal bis hierhin, liebe grüße thechen


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Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:35 Do 08.01.2009
Autor: RX_Queen

mh das mit dem ausklammern und kürzen der ersten ableitung hab ich leider nicht verstanden. wie müsste das dann aussehen?


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Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:38 Do 08.01.2009
Autor: db_hellspawn

Gemeint ist folgendes:

$ [mm] f'(x)=\bruch{e^{x} - x\cdot{}e^{x}}{e^{2x}} [/mm] = [mm] \bruch{e^{x}(1 - x)}{(e^{x})²}=\bruch{1-x}{e^x}$ [/mm]

Bezug
                                
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Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:22 Do 08.01.2009
Autor: RX_Queen

vielen danke schon mal =)
habe jetzt f'(x)=0 gesetzt und für x=1 herausbekommen.
muss ich nun x=1 in f(x) einsetzten um y herauszubekommen, oder in f'(x)?
ist die zweite ableitung folgerndermaßen richtig?:
[mm] f''(x)=\bruch{2e^{x}-x*e^{x}}{e^{2x}} [/mm]

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Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:33 Do 08.01.2009
Autor: db_hellspawn

x=1 ist als Extremstelle richtig. Da ja nach einem Punkt (2-dimensional) und nicht nach einer Stelle (1-dimensional) gesucht ist, musst du errechnen, welchen Wert denn die Funktion an der Stelle x=1 annimmt. Also musst du f(1) errechnen und so hast du den Punkt (1,f(1)) als mögliche Extremstelle.

Du musst aber noch prüfen, ob es sich tatsächlich um eine Extremstelle handelt, in dem du x=1 in die zweite Ableitung einsetzt. Genau gleich funktioniert es ja mit den Wendestellen, nur dass du die Nullstellen (bzw. Nullstelle - es gibt nur eine) der zweiten Ableitung errechnest und diese dann in die dritte Ableitung einsetzt.

Edit: Die zweite Ableitung ist nicht ganz korrekt (Vorzeichenfehler), siehe unten. (Entschuldigung für den Fehler)

Bezug
                                                
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Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:50 Do 08.01.2009
Autor: RX_Queen

ist die zweite ableitung gekürzt so:
[mm] f''(x)=e^{x}-x [/mm]
? das kommt mir nämlich sehr kurz vor ^^
so hab ichs gemacht:
[mm] f''(x)=\bruch{2e^{x}-x*e^{x}}{e^{2x}} [/mm]

[mm] =\bruch{3e^{x}*(x-1)}{(e^{x})^{2}} [/mm]
[mm] =\bruch{2e^{x}*(1-x)}{e^{x}} [/mm]
[mm] =e^{x}*(1-x) [/mm]
[mm] =e^{x}-x [/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:58 Do 08.01.2009
Autor: M.Rex


> ist die zweite ableitung gekürzt so:
>  [mm]f''(x)=e^{x}-x[/mm]
>  ? das kommt mir nämlich sehr kurz vor ^^
>  so hab ichs gemacht:
>  [mm]f''(x)=\bruch{2e^{x}-x*e^{x}}{e^{2x}}[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{3e^{x}*(x-1)}{(e^{x})^{2}}[/mm]
>  [mm]=\bruch{2e^{x}*(1-x)}{e^{x}}[/mm]
>  [mm]=e^{x}*(1-x)[/mm]
>  [mm]=e^{x}-x[/mm]

Hallo

Das passt so leider nicht.

[mm] f'(x)=\bruch{1-x}{e^{x}} [/mm]

[mm] f''(x)=\bruch{-1*e^{x}-(1-x)*e^{x}}{\left(e^{x}\right)^{2}} [/mm]
[mm] =\bruch{-e^{x}-(1-x)e^{x}}{\left(e^{x}\right)^{2}} [/mm]
[mm] =\bruch{e^{x}(-1-(1-x))}{\left(e^{x}\right)^{2}} [/mm]
[mm] =\bruch{e^{x}(-1-1+x)}{\left(e^{x}\right)^{2}} [/mm]
[mm] =\bruch{-1-1+x}{e^{x}} [/mm]
[mm] =\bruch{x-2}{e^{x}} [/mm]

Marius


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Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:21 Do 08.01.2009
Autor: RX_Queen

aber wieso:
[mm] \bruch{e^{x}(-1-(1-x))}{\left(e^{x}\right)^{2}} [/mm]
anstatt

[mm] \bruch{e^{x}((1-x)-1)}{(e^{x})²} [/mm]  ?

also bei deinem versteh ich schon die erste minus eins aber ich verstehe nicht wieso dann minus die klammer

(-1 - (1-x))

und klar, wenn man das so wie dus hast ausklammerst dass sich dadurch die vorzeichen ändern, nur warum überhaupt verstehe ich nicht so ganz ;)

Bezug
                                                                        
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Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:48 Do 08.01.2009
Autor: steppenhahn

Hallo!

Die Quotientenregel lautet

[mm] $\left(\bruch{f}{g}\right)' [/mm] = [mm] \bruch{f'*g\red{-}f*g'}{g^{2}}$ [/mm]

Bei dir ist

$f(x) = 1-x [mm] \Rightarrow [/mm] f'(x) = -1$
$g(x) = [mm] e^{x} \Rightarrow [/mm] g'(x) = [mm] e^{x}$ [/mm]

Und somit

[mm] $\left(\bruch{1-x}{e^{x}}\right)' [/mm] = [mm] \bruch{-1*e^{x}\red{-}(1-x)*e^{x}}{e^{2x}}$ [/mm]

:-)

Grüße, Stefan.

Bezug
                                                                                
Bezug
Kurvendiskussion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:12 Do 08.01.2009
Autor: RX_Queen

Vielen Dank an alle!
lg Thechen

Bezug
                        
Bezug
Kurvendiskussion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:50 Do 08.01.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Dieses Ausklammern funktioniert übrigens bei (fast) jeder e-Funktion, die du mit Produkt- oder Quotientenregel ableiten musst.

Marius

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