www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - LA Klausur Richtigkeit
LA Klausur Richtigkeit < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

LA Klausur Richtigkeit: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:16 Di 20.09.2011
Autor: Michael2010

Aufgabe
Die Aufgaben stehen auf diesem Blatt:
[]Aufgabenstellung

Hier meine Bearbeitung:

[a]Blatt1
[a]Blatt2
[a]Blatt3

Offene Fragen:
3A) Ich haben hier eine 2x2 Matrix, ist das jetzt so richtig das ich die einfach als Vektor in die Spalten der Matrix schreibe?
3D) Das Bild, gilt es hier das ich dann ainfach auf Zeilenstufenform transformiere und dann die entstehenden Vektoren wieder in eine 2x2 Matrix schreibe? Außerdem wenn ich die als Spalten eintrage muss ich dann eine Spaltentransformation anwenden oder eine Zeilentransformation?
4C) Hier hab ich leider nichts gefunden wie man das berrechnen kann :(, nur mit Stützvektor, darf ich dann den Stützvektor gleich 0 setzen?
5G) Nach dem Fundamentalsatz der linearen Algebra zerfällt doch alles im Complexen raum. Dann wäre doch jede Matrix diagonalisierbar oder nur triangulierbar?

Wär schön wenn sich jemand die Mühe machen würde das mal durchzugucken. Wär auf jeden Fall sehr Dankbar :) Außerdem kann das dann ja auch anderen helfen die nach sowas suchen^^

Liebe Grüße,
Michael

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 3 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
LA Klausur Richtigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:27 Di 20.09.2011
Autor: Schadowmaster

moin Michael2010,


> Die Aufgaben stehen auf diesem Blatt:
>  []Aufgabenstellung
>  
> Hier meine Bearbeitung:
>  
> [a]Blatt1
>  [a]Blatt2
>  
> [a]Blatt3
>  
> Offene Fragen:
>  3A) Ich haben hier eine 2x2 Matrix, ist das jetzt so
> richtig das ich die einfach als Vektor in die Spalten der
> Matrix schreibe?

Es ist der richtige Weg, ja, aber du solltest noch dazu sagen, dass du das so machst.
Also schreib noch irgendwo an den Anfang der Aufgabe etwas in der Form:
"Betrachte $M [mm] \in \IR^{2 \times 2}$ [/mm] als Vektor [mm] ($\in \IR^4$), [/mm] wobei $M = [mm] \pmat{ a & b \\ c & d}$ [/mm] geschrieben wird als [mm] $\vektor{a \\ b \\ c \\ d}$." [/mm]

Die genaue Formulierung ist natürlich dir selbst überlassen, aber etwas in der Art sollte da schon erwähnt werden.

>  3D) Das Bild, gilt es hier das ich dann ainfach auf
> Zeilenstufenform transformiere und dann die entstehenden
> Vektoren wieder in eine 2x2 Matrix schreibe? Außerdem wenn
> ich die als Spalten eintrage muss ich dann eine
> Spaltentransformation anwenden oder eine
> Zeilentransformation?

Zu aller erst mal ist dein Bild soweit richtig.^^
Du berechnest es wie ein ganz normales Bild (also mit Vektoren) und wandelst die dann wieder in $2 [mm] \times [/mm] 2$ Matrizen um, ja.
Ich persönlich sehe gerade nicht, was du wo transformieren möchtest, also erzähl mal was du da machen willst oder am besten auch noch auf welche Art genau du das Bild berechnest (da gibt es ja mehrere Wege für).

>  4C) Hier hab ich leider nichts gefunden wie man das
> berrechnen kann :(, nur mit Stützvektor, darf ich dann den
> Stützvektor gleich 0 setzen?

Also die Formel mit Stützvektor müsstest du mal verraten.^^
Normalerweise rechnet man sowas mit einem Normalenvektor, also einem Vektor der senkrecht auf die Ebene steht.
Dann kriegst du den Winkel zwischen Vektor und Ebene als 90°-Winkel zwischen Normalenvektor/Vektor. (die genaue Formel solltest du am besten in einer Formelsammlung, die du benutzen darfst, nachschlagen).

>  5G) Nach dem Fundamentalsatz der linearen Algebra
> zerfällt doch alles im Complexen raum. Dann wäre doch
> jede Matrix diagonalisierbar oder nur triangulierbar?

Ja, im komplexen zerfällt alles, aber nicht zwangsläufig in verschiedene Werte.
So hat zum Beispiel [mm] $x^3 [/mm] = 0$ auch im komplexen einzig die 0 als Lösung, diese nur mit dreifacher algebraische Vielfachheit (falls dir der Begriff nix sagt auch nicht so schlimm).
Also du kannst nicht direkt sagen "über [mm] $\IC$ [/mm] hat jede $n [mm] \times [/mm] n$-Matrix genau n (verschiedene!) Eigenwerte."
Das wolltest du ja, wenn ich das richtig sehe, bei der g) sagen.
Also für die g) musst du dir die Eigenwerte bei e) nochmal angucken und gucken, ob du noch andere Lösungen rauskriegst, wenn du im komplexen Rechnen darfst (also ins besondere wenn du Wurzeln aus negativen Zahlen ziehen darfst).

Mal als Beispiel:
$M = [mm] \pmat{1 & 1 \\ 0 & 1}$ [/mm]
Diese Matrix hat nur den Eigenwert 1, dieser hat den Eigenraum $< [mm] \vektor{1 \\ 0} [/mm] >$, und daran ändert sich auch nichts wenn man das ganze in [mm] $\IC$ [/mm] berechnet.
Also kriegt man diese Matrix (zumindest mit Eigenvektoren) nicht diagonalisiert.


> Wär schön wenn sich jemand die Mühe machen würde das
> mal durchzugucken. Wär auf jeden Fall sehr Dankbar :)
> Außerdem kann das dann ja auch anderen helfen die nach
> sowas suchen^^
>  
> Liebe Grüße,
>  Michael

Ich hoffe ich konnte ein wenig helfen, wenn noch Fragen offen sind immer her damit.


MfG

Schadowmaster


Bezug
                
Bezug
LA Klausur Richtigkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:06 Di 20.09.2011
Autor: Michael2010

Hallo Shadowmaster,

> moin Michael2010,
>  
>
> > Die Aufgaben stehen auf diesem Blatt:
>  >  []Aufgabenstellung
>  
> >  

> > Hier meine Bearbeitung:
>  >  
> > [a]Blatt1
>  >  [a]Blatt2
>  >  
> > [a]Blatt3
>  >  
> > Offene Fragen:
>  >  3A) Ich haben hier eine 2x2 Matrix, ist das jetzt so
> > richtig das ich die einfach als Vektor in die Spalten der
> > Matrix schreibe?
>  
> Es ist der richtige Weg, ja, aber du solltest noch dazu
> sagen, dass du das so machst.
>  Also schreib noch irgendwo an den Anfang der Aufgabe etwas
> in der Form:
>  "Betrachte [mm]M \in \IR^{2 \times 2}[/mm] als Vektor ([mm]\in \IR^4[/mm]),
> wobei [mm]M = \pmat{ a & b \\ c & d}[/mm] geschrieben wird als
> [mm]\vektor{a \\ b \\ c \\ d}[/mm]."
>  
> Die genaue Formulierung ist natürlich dir selbst
> überlassen, aber etwas in der Art sollte da schon erwähnt
> werden.
>  

Leider wird nur die Lösung bewertet, der Lösungsweg ist dabei irrelevant.

> >  3D) Das Bild, gilt es hier das ich dann ainfach auf

> > Zeilenstufenform transformiere und dann die entstehenden
> > Vektoren wieder in eine 2x2 Matrix schreibe? Außerdem wenn
> > ich die als Spalten eintrage muss ich dann eine
> > Spaltentransformation anwenden oder eine
> > Zeilentransformation?
>  
> Zu aller erst mal ist dein Bild soweit richtig.^^
>  Du berechnest es wie ein ganz normales Bild (also mit
> Vektoren) und wandelst die dann wieder in [mm]2 \times 2[/mm]
> Matrizen um, ja.
>  Ich persönlich sehe gerade nicht, was du wo
> transformieren möchtest, also erzähl mal was du da machen
> willst oder am besten auch noch auf welche Art genau du das
> Bild berechnest (da gibt es ja mehrere Wege für).

Ich berrechne das Bild indem ich zuerst die Matrix auf Zeilenstufenform bringe und dann die Vektoren ablese. Nur war ich mir heir nicht sicher da ich ja die Form [mm]\vektor{a \\ b \\ c \\ d}[/mm] benutze. Bei der Zeilenstufenform habe ich ja eigentlich die verschiedenen Werte als Spalten und nicht als Zeilen. Daher bin ich da etwas verwirrt.

> >  4C) Hier hab ich leider nichts gefunden wie man das

> > berrechnen kann :(, nur mit Stützvektor, darf ich dann den
> > Stützvektor gleich 0 setzen?
>  
> Also die Formel mit Stützvektor müsstest du mal
> verraten.^^
>  Normalerweise rechnet man sowas mit einem Normalenvektor,
> also einem Vektor der senkrecht auf die Ebene steht.
>  Dann kriegst du den Winkel zwischen Vektor und Ebene als
> 90°-Winkel zwischen Normalenvektor/Vektor. (die genaue
> Formel solltest du am besten in einer Formelsammlung, die
> du benutzen darfst, nachschlagen).

Super damit konnte ich etwas anfagen auch wenn ich keine Formelsammlung habe :/. Ich dachte die Formel im Internet gelesen zu haben, aber jetzt finde ich sie leider nichtmehr :(

> >  5G) Nach dem Fundamentalsatz der linearen Algebra

> > zerfällt doch alles im Complexen raum. Dann wäre doch
> > jede Matrix diagonalisierbar oder nur triangulierbar?
>  
> Ja, im komplexen zerfällt alles, aber nicht zwangsläufig
> in verschiedene Werte.
>  So hat zum Beispiel [mm]x^3 = 0[/mm] auch im komplexen einzig die 0
> als Lösung, diese nur mit dreifacher algebraische
> Vielfachheit (falls dir der Begriff nix sagt auch nicht so
> schlimm).
>  Also du kannst nicht direkt sagen "über [mm]\IC[/mm] hat jede [mm]n \times n[/mm]-Matrix
> genau n (verschiedene!) Eigenwerte."
>  Das wolltest du ja, wenn ich das richtig sehe, bei der g)
> sagen.
>  Also für die g) musst du dir die Eigenwerte bei e)
> nochmal angucken und gucken, ob du noch andere Lösungen
> rauskriegst, wenn du im komplexen Rechnen darfst (also ins
> besondere wenn du Wurzeln aus negativen Zahlen ziehen
> darfst).
>  
> Mal als Beispiel:
>  [mm]M = \pmat{1 & 1 \\ 0 & 1}[/mm]
>  Diese Matrix hat nur den
> Eigenwert 1, dieser hat den Eigenraum [mm]< \vektor{1 \\ 0} >[/mm],
> und daran ändert sich auch nichts wenn man das ganze in
> [mm]\IC[/mm] berechnet.
>  Also kriegt man diese Matrix (zumindest mit Eigenvektoren)
> nicht diagonalisiert.
>  

Dann würde ich hier auf meine berrechnetes charakteristische Polynom zurück greifen. Bei den reelen Zahlen habe ich ja 1 und alles drüber ausgeschlossen da die geometrische Vielfachheit von von 1 = 1 ist. und alles über 1 eine negative Zahl unter der Wurzel liefert. Bei den komplexen Zahlen kann ich das ja also würde ich nur 1 aus der Menge der komplexen Zahlen schmeissen?

>
> > Wär schön wenn sich jemand die Mühe machen würde das
> > mal durchzugucken. Wär auf jeden Fall sehr Dankbar :)
> > Außerdem kann das dann ja auch anderen helfen die nach
> > sowas suchen^^
>  >  
> > Liebe Grüße,
>  >  Michael
>
> Ich hoffe ich konnte ein wenig helfen, wenn noch Fragen
> offen sind immer her damit.
>  
>
> MfG
>  
> Schadowmaster
>  

Ich danke dir für deine Mühe und ja hat mir sehr gut weitergeholfen.

Liebe Grüße,
Michael

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de