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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Lagrange-Ansatz
Lagrange-Ansatz < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Lagrange-Ansatz: Abst. Hyperbel - Ursprung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:14 Do 04.06.2009
Autor: RuffY

Aufgabe
Bestimme die kürzeste Entfernung der Hyperbel [mm]x^2+8xy+7y^2=225[/mm] zum Ursprung.

Ansatz: : Löse das Problem mit Lagrange’scher Methode.
Berechne den minimalen Wert von [mm]x^2+y^2[/mm](ist das Quadrat des Abstandes eines beliebigen Punktes der  Ebene vom Ursprung) unter der Nebenbedingung [mm]x^2+8xy+7y^2=225[/mm]

Haloa an alle!

Oben stehende Aufgabe möchte ich zu später Stunde noch lösen, bekomme aber bei Anwendung von Lagrange seltsame Werte für x, y und [mm] \lambda. [/mm]

Meine part. Ableitungen der Fkt. [mm]L(x,y,\lambda)=x^2+y^2+\lambda*(225-x^2-8xy-7y^2)[/mm] lauten:

[mm]L_{x}=2x-2\lambda*x-8\lambda*y[/mm]

[mm]L_{y}=2y-8\lambda*x-14y\lambda[/mm]

[mm]L_{\lambda}=225-x^2-8xy-7y^2[/mm]

Ich bekomme für x und y jeweils 0 heraus, was irgendwie unsinnig ist, oder?!
Ich sehe leider gerade meinen Fehler nicht und hoffe auf eure Hinweise!

Danke und schönen Abend noch!

Ruffy

        
Bezug
Lagrange-Ansatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:22 Do 04.06.2009
Autor: barsch

Hi,

> Meine part. Ableitungen der Fkt.  [mm]L(x,y,\lambda)=x^2+y^2+\lambda*(225-x^2-8xy-7y^2)[/mm] lauten:
>  
> [mm]L_{x}=2x-2\lambda*\red{y}-8\lambda*y[/mm]
>  
> [mm]L_{y}=2y-8\lambda*x-14y\lambda[/mm]
>  
> [mm]L_{\lambda}=225-x^2-8xy-7y^2[/mm]

  
Ich sehe in der ersten partiellen Ableitung einen kleinen - aber vielleicht alles entscheidenden - Fehler.

Die Lagrange-Funktion lautet:

[mm] L(x,y,\lambda)=x^2+y^2+\lambda*(225-x^2-8xy-7y^2)=x^2+y^2+225*\lambda-\lambda*x^2-8\lambda*x*y-7\lambda*y^2 [/mm]

Dann ist doch

[mm] L_{x}=2x-2*\lambda*\red{x}-8\lambda*y [/mm]

Hilft dir das weiter?

Gruß barsch

Bezug
                
Bezug
Lagrange-Ansatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:54 Fr 05.06.2009
Autor: RuffY

Danke für deine Antwort, barsch!

Ich hatte mich beim Erstellen des Artikels wohl verschrieben, sorry! Ich habe genau das, was du ausgeführt hast, aber es macht keinen Sinn, dass x u. y = 0 werden, oder?

Bezug
                        
Bezug
Lagrange-Ansatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:28 Fr 05.06.2009
Autor: ullim

Hi,

x=0 und y=0 sind keine Lösungen, da die Nebenbedingung

[mm] L_{\lambda}:=225-x^2-8xy-7y^2=0 [/mm] nicht erfüllt wird.


Ich würde aus den beiden ersten Gleichungen [mm] L_x=0 [/mm] und [mm] L_y=0 [/mm] die Variable [mm] {\lambda} [/mm] eliminieren. Dann erhälst Du eine Gleichung für x und y. Zusammen mit der Nebenbedingung hast Du also zwei Gleichungen für x und y in der jeweils x bzw. y mit höchster Potenz 2 auftritt. Also kann man diese zwei quadratischen Gleichungen z.B. nach x in Abhängigkeit von y auflösen und die beiden Lösungen gleich setzen. Damit erhält man eine Gleichung in y und kommt so auf die Lösungen.

mfg ullim

Bezug
        
Bezug
Lagrange-Ansatz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:47 Fr 05.06.2009
Autor: angela.h.b.


>  Ich sehe leider gerade meinen Fehler nicht und hoffe auf
> eure Hinweise!

Hallo,

Deinen Fehler können wir natürlich auch nur sehen, wenn Du uns Deine Rechnung zeigst.

Allgemeine Hinweise:

Ein Fehler, der sehr oft gemacht wird, ist daß unbemerkt durch 0 dividiert wird, z.B. wenn man durch (4x-5y) dividiert. Bei sowas muß man immer notieren [mm] 4x\not=5y, [/mm] und der Fall 4x=5y wäre dann später zu untersuchen.

Ein sehr beliebter  Fehler ist  auch [mm] "x^2=y^2 [/mm]   ==> x=y", er hat mehrere Verwandte.

Bei solchen Gleichungssystemen ist ein systematisches Vorgehen und ein ordentlicher Aufschrieb sehr hilfreich, weil man sonst leicht den Überblick und damit Lösungen verliert.

Gruß v. Angela



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