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Forum "Uni-Analysis" - Lagrange und kritische Stellen
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Lagrange und kritische Stellen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:50 Mo 07.06.2004
Autor: Krongurke

Hallo,

hab folgende Aufgabe, und komme beim Gleichungssystem nicht weiter..bekomme da den völligen Lambda-Wust und auf keine Lösung:

f(x,y,z) = 8x+10y+8z

NB1: [mm] 4x^2 [/mm] + [mm] 4y^2 [/mm] =16
NB2: 4x+4z=8

Unter der Berücksichtigung das Definitionsbereich x,y,z >= 0 ist.

Habe folgende Sachen gemacht:

Lagrange: 8x+10y+8z [mm] +lambda1*(4x^2 [/mm]  + [mm] 4y^2 [/mm]  =16) + Lambda2*(4x+4z=8)

f'x = 8 + 2lambdax + Lambda2 = 0
f'y = 10 + 2lambday + lambda2 = 0
f'z = 8 + Lambda1 + Lambda2 = 0
f'lambda1 = [mm] 4x^2+4y^2-16=0 [/mm]
f'lambda2 = 4x+4z-8=0

Was mache ich jetzt?

Gruss

Kronkurke

        
Bezug
Lagrange und kritische Stellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:07 Mo 07.06.2004
Autor: Julius

Hallo Krongurke,

am besten ist, du stellst den ganzen Aufgabenteil hier rein.

Hier wird (ab Seite 3) alles genau beschrieben:

[]http://homepage.univie.ac.at/Wilfried.Grossmann/Vorlesungen/Mathe2/NichtlineareOptimierung-handout.pdf

Ich schlage folgendes vor:

1) Du arbeitest das kleine Skript intensiv durch.
2) Du versuchst deine Aufgabe zu lösen.
3) Du stellst den kompletten Aufgabentext mit eigenen Lösungsansätzen und detaillierten Fragen zur Kontrolle/zur Hilfestellung hier rein.

Wir helfen dir dann anschließend gerne weiter. :-)

Bis später!

Liebe Grüße
Julius

Bezug
                
Bezug
Lagrange und kritische Stellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:19 Mo 07.06.2004
Autor: Krongurke

Hallo Julius,

danke für das Skript.

Leider habe ich nicht alles verstanden. Bin eher ein bildhafter Denker, und mein Mathe-Verständnis ist mangels Abstraktsionsvermögen das eines Gummihammers.

Ich habe nun verstanden, das die Lagrange-Gleichung, die Funktion + lambda1* NB1 + Lambda2* NB2 ist.

Leider habe ich nun Probleme mit dem Gleichungssystem, weil Gauss ja nun nicht in Frage kommt.

Ich schreibe mal die Funktion plus NB hin, vielleicht kannst du mir einen entscheidenen Stoss in die richtige Richtung geben.

Also: f(x,y,z) = 8x+10y+8z

NB1: [mm] 4x^2+4y^2=16 [/mm]
NB2:4x+4z=8

Habe folgende Sachen gemacht:

Lagrange: 8x+10y+8z + [mm] Lambda1*(4x^2 [/mm] + [mm] 4y^2 [/mm] =16) + Lambda2*(4x+4z=8)

f'x = 8 + 2lambdax + Lambda2 = 0
f'y = 10 + 2lambday + lambda2 = 0
f'z = 8 + Lambda1 + Lambda2 = 0
f'lambda1 = [mm] 4x^2+4y^2-16=0 [/mm]
f'lambda2 = 4x+4z-8=0

Was mache ich jetzt?

Gruss

Kronkurke



Danke!

Gruss

Kronkurke

PS:ich kann nicht mal annähernd abschätzen, wie es für ein  Mathe-Ass sein muss, solche simplen Dinge jemandem erklären zu müssen.:)

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Bezug
Lagrange und kritische Stellen: (verbessert)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:10 Mi 09.06.2004
Autor: Julius

verbessert

> f(x,y,z) = 8x+10y+8z

> NB1: [mm] 4x^2 [/mm] + [mm] 4y^2 [/mm] =16
> NB2: 4x+4z=8


Hallo Krongurke!

Hättest du mir meinen Link mal durchgelesen, dann hättest du gesehen, dass Lagrange die folgenden drei Gleichungen liefert:

(1) $8 + 8 [mm] \lambda_1 [/mm] x +4 [mm] \lambda_2 [/mm]  = 0$,
(2) $10 + 8 [mm] \lambda_1 [/mm]  y = 0$,
(3) $8 [mm] +4\lambda_2$. [/mm]

Hier musst du nun jeweis $x$, $y$ und $z$ isolieren, dieses dann in

[mm] $4x^2 [/mm] + [mm] 4y^2 [/mm] - 16=0$,
$4x+4z-8 = 0$.

einsetzen und als Gleichungssystem in [mm] $\lambda_1$ [/mm] und [mm] $\lambda_2$ [/mm] versuchen zu lösen.

Viel Spaß dabei!

Viele Grüße
Julius

Bezug
                                
Bezug
Lagrange und kritische Stellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:34 Mi 09.06.2004
Autor: Krongurke

Hallo Julius,

habe deinen Link gelesen. Kam aber leider trotzdem nicht weiter.

Du hast unten bei der ersten Ableitung nach z, 8 + lmabda2*z

Darauf komme ich leider nicht.

Wenn ich nach z ableite, und 8x + 10y + 8z + [mm] lambda1(4x^2+4y^2-16) [/mm] + lambda2*(4x+4z-8) habe, dann bekomme ich doch 8, aus der 8z der Zielfunktion, kein lambda1 und 4lambda2, weil 4z abgeleitet nicht z sondern 4 ist.  (also 8 + 4lambda2= 0)

Wie kommt also das z da hin?

Das war ja genau mein Problem, das ich kein z in den 3 partiellen Ableitungen hatte.

Danke!!

Gruss

KG

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Bezug
Lagrange und kritische Stellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:43 Mi 09.06.2004
Autor: Julius

Hallo!

Ja, du hast natürlich recht. Oh Gott, mein dritter Flüchtigkeitsfehler in den letzten 24 Stunden.

Das kommt davon, wenn man zeitgleich 10 Aufgaben bearbeiten muss, weil es im Forum zu wenig Unterstützung gibt.

Ich verbessere es jetzt.

Aber die erste Gleichung kannst du ja trotzdem lösen für [mm] $\lambda_1$ [/mm] (in Abhängigkeit von [mm] $\lambda_2$ [/mm] !), oder? Dann kann man sich ja a posteriori noch mal überlegen, wie $z$ aussehen muss. Eventuell gibt es ja dann auch eine Lösungsschar.

Versuche es bitte mal.

Liebe Grüße
Julius

Bezug
                                                
Bezug
Lagrange und kritische Stellen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:46 Mi 09.06.2004
Autor: Krongurke

Danke! Ich versuche es mal.

Glaub mir, ich würde gerne helfen...aber in Mathe bin ich leider derjenige der Hilfe gebrauchen kann.

Gruss

KG

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