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Forum "Elektrotechnik" - Leerlaufspannung berechnen
Leerlaufspannung berechnen < Elektrotechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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Leerlaufspannung berechnen: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:23 Mi 06.01.2010
Autor: egal

Halli Hallo,

ich bins wieder mit meiner Leerlaufspannung.

[Dateianhang nicht öffentlich]

hier hätte ich das so gemacht:

[mm] U_{Leerlauf}=U_{2}+U_{R4} [/mm]

wobei [mm] U_{R4}= U_{2}*\bruch{R4}{R2+R3+R4} [/mm]
was genau mache ich damit falsch? die lösung habe ich nicht, der dozent, meinte, dass es falsch sei, diese annahme

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Leerlaufspannung berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:28 Mi 06.01.2010
Autor: leduart

Hallo
wo bleibt denn U1 und R1, wie kommst du auf deine Gleichung für [mm] U_{R4}? [/mm]
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Leerlaufspannung berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:35 Mi 06.01.2010
Autor: egal

also sollte ich die beiden maschen links zu einer zusammenfassen?:

[mm] U_{Ersatz}=U1-U2 [/mm]

dann [mm] U_{R4}=U_{Ersatz}*\bruch{R4}{R_{1234}} [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Leerlaufspannung berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:58 Mi 06.01.2010
Autor: fencheltee


> also sollte ich die beiden maschen links zu einer
> zusammenfassen?:
>  
> [mm]U_{Ersatz}=U1-U2[/mm]
>  
> dann [mm]U_{R4}=U_{Ersatz}*\bruch{R4}{R_{1234}}[/mm]  

ich hab zwar keine ahnung was das werden soll, für diese schaltung bietet sich aber das superpositions(/überlagerungs-)verfahren an

gruß tee

Bezug
                                
Bezug
Leerlaufspannung berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:12 Mi 06.01.2010
Autor: egal

ok.

ist das richig dann:

die linke quelle ist aktiv, die rechte wird kurzgeschlossen.

[mm] 1.U_{Leerlauf}´=U_{R4}=U_{1}*\bruch{R_{1}}{R_{1234}} [/mm]

dann ist die rechte quelle aktiv und die linke kurzgeschlossen.

[mm] 2.U_{Leerlauf}´´=U_{R4}=U_{2}*\bruch{R_{3}}{R_{234}} [/mm]


[mm] U_{Leerlauf}= 1.U_{Leerlauf}. [/mm] + [mm] 2.U_{Leerlauf} [/mm]

wäre das richtig?

was wäre denn die möglichkeit, das ganze ohne superposition zu machen?


Bezug
                                        
Bezug
Leerlaufspannung berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:34 Do 07.01.2010
Autor: GvC

Ich schlage vor, dass Du Dich nochmal ganz intensiv und grundsätzlich mit der Spannungsteilerregel beschäftigst und dabei die folgenden Grundsätze nicht aus den Augen verlierst:

1. Die Spannungsteilerregel ist anwendbar bei der Reihenschaltung von Widerständen
2. Eine Reihenschaltung liegt vor, wenn alle Widerstände vom selben Strom durchflossen werden
3. Aus dem Maschensatz folgt unter Berücksichtigung von 2. dass die Spannungen in einer Reihenschaltung sich verhalten wir die zugehörigen Widerstände.

Insbesondere Nr. 3 hast Du bei Deiner Rechnung gründlich missachtet.

Bezug
                                        
Bezug
Leerlaufspannung berechnen: andere Verfahren
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:10 Do 07.01.2010
Autor: isi1

>> was wäre denn die möglichkeit, das ganze ohne superposition zu machen?

Noch zu dieser Frage:
Außer der Überlagerung bieten sich noch an:

1. Ersatzquellen:
Linke Ersatzquelle: $ [mm] U_{o1} [/mm] = [mm] U_1*\frac{R_2}{R_1+R_2} [/mm] $
$ [mm] R_{i1}= R_3 [/mm] + [mm] \frac{R_1*R_2}{R_1+R_2} [/mm] $

dann Parallelschaltung der linken und der rechten Seite:

$ [mm] U_{Leerlauf} [/mm] = [mm] U_2+(U_{o1}-U_2)*\frac{R_4}{R_{i1}+R_4} [/mm] = [mm] \frac{R_1*(R_2+R_3)*U_2+R_2*(R_3U_2+R_4U_1)}{R_1*(R_2+R_3+R_4)+R_2*(R_3+R_4)}$ [/mm]
$ [mm] R_i [/mm] = [mm] \frac{R_{i1}*R_4}{R_{i1}+R_4} [/mm] $

2. Kreisstromverfahren
3. Knotenpotentialverfahren
Siehe
Rezept für Maschenstrom- und Knotenpotentialverfahren (4. Eintrag):
http://forum.physik-lab.de/ftopic4003.html&highlight=kreisstromverfahren

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