www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Differentiation" - Limes für n-te Wurzel aus n
Limes für n-te Wurzel aus n < Differentiation < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Limes für n-te Wurzel aus n: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:17 Mi 10.02.2010
Autor: Roxas_Roxas

Hallo
Ich habe eine Frage zu [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}(\wurzel[n]{n})=1 [/mm]
Ist es erlaubt, den limes bei Potenzen so zu schreiben:
[mm] \wurzel[n]{n}=exp(\bruch{ln(n)}{n} [/mm]
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}exp(\bruch{ln(n)}{n})=exp(\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{ln(n)}{n}) [/mm]
und
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{ln(n)}{n} [/mm] ist nach der Regel von L'Hospital 0.
Also exp(0)=1
darf man das?

        
Bezug
Limes für n-te Wurzel aus n: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:46 Mi 10.02.2010
Autor: M.Rex

Hallo

Man darf das so tun, aber man sollte ein wenig aufpassen, und begründen, warum das geht, vor allem, warum darf ich [mm] \exp [/mm] und [mm] \limes [/mm] "vertauschen".

$$ [mm] \limes_{n\to\infty}\wurzel[n]{n} [/mm] $$
$$ [mm] \stackrel{\text{Wurzelgesetze}}{=}\limes_{n\to\infty}n^{\bruch{1}{n}} [/mm] $$
$$ [mm] \stackrel{\text{''erweitern"}}{=}\limes_{n\to\infty}\exp\left(\ln\left(n^{\bruch{1}{n}}\right)\right) [/mm] $$
$$ [mm] \stackrel{\text{Logarithmusgesetze}}{=}\limes_{n\to\infty}\exp\left(\bruch{\ln(n)}{n}\right) [/mm] $$
$$ [mm] \stackrel{\text{Warum darf ich das?}}{=}\exp\left[\limes_{n\to\infty}\bruch{\ln(n)}{n}\right] [/mm] $$

Marius

Bezug
                
Bezug
Limes für n-te Wurzel aus n: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:51 Mi 10.02.2010
Autor: Roxas_Roxas

hey danke,
ok...mhm
Die Begründen wäre doch, dass nur im Exponent die "n" drin sind und nur die gegen unendlich streben.
Bei [mm] n^{1/n} [/mm] darf man den Limes nicht in den limes für den exponenten und den limes für die basis trennen.
Oder ist diese Begründung falsch oder gibts eine andere?

Bezug
                        
Bezug
Limes für n-te Wurzel aus n: andere Begründung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:53 Mi 10.02.2010
Autor: Loddar

Hallo Roxas_Roxas!


Nein, die Begründung stimmt nicht. Denke mal in die Richtung "Stetigkeit".


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Limes für n-te Wurzel aus n: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:01 Mi 10.02.2010
Autor: Roxas_Roxas

mhm
also einen Satz, der sich hier auf die Stettigkeit bezoeht,kenne ich nicht.
exp(x) ist eine stetige funktion und ln(n)/n ist stetig auf (0,unendlich)
sonst fällt mir nichts dazu ein

Bezug
                                        
Bezug
Limes für n-te Wurzel aus n: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:11 Mi 10.02.2010
Autor: Marcel

Hallo,

> mhm
>  also einen Satz, der sich hier auf die Stettigkeit
> bezoeht,kenne ich nicht.
>  exp(x) ist eine stetige funktion und ln(n)/n ist stetig
> auf (0,unendlich)
>  sonst fällt mir nichts dazu ein

die Bezeichnung [mm] $\ln(n)/n$ [/mm] gefällt mir nicht, denn Du meinst eher die Funktion [mm] $(0,\infty) \to \IR, [/mm] x [mm] \mapsto \ln(x)/x\,.$ [/mm]
[mm] ($\ln(n)/n$ [/mm] würde suggerieren, dass Du die Funktion [mm] $\IN \to \IR, [/mm] n [mm] \mapsto \ln(n)/n$ [/mm] meinst; diese ist selbstverständlich auch stetig, da jeder Punkt des Definitionsbereichs bzgl. der üblichen Metrik auf [mm] $\IR$ [/mm] hier eine natürliche Zahl ist, was bedeutet, dass jeder Punkt des Definitionsbereiches hier ein isolierter Punkt ist.)

Um [mm] $\lim_{n \to \infty} \exp(\ln(n)/n)=\exp\left(\lim_{n \to \infty} \frac{\ln(n)}{n}\right)$ [/mm] einzusehen, bedarf es (wenn man Satz 10.9 in Verbindung mit Satz 10.7 von []hier verwendet) folgendes:
1.) Stetigkeit der Exponentialfunktion (in [mm] $y_0=0$). [/mm]
2.) Es existiert [mm] $y_0:=\lim_{n \to \infty} \frac{\ln(n)}{n}$ [/mm] (und ist [mm] $=0\,$). [/mm]

Die logische Vorgehensweise ist hier allerdings so:

Wir starten mit 2.):
Dazu sei $f: [mm] (0,\infty) \to \IR, [/mm] x [mm] \mapsto f(x):=\ln(x)/x\,.$ [/mm] Nach Hospital ist dann [mm] $\lim_{x \to \infty}\frac{\ln(x)}{x}=\lim_{x \to \infty} \frac{1/x}{1}=0\,.$ [/mm] Nach []Satz 10.7 gilt dann auch für die Folge [mm] $(x_n)_{n \in \IN}:\equiv(n)_{n \in \IN}$ [/mm]
[mm] $$\lim_{n \to \infty}\frac{\ln(n)}{n}=0\,.$$ [/mm]

Also: Bzgl. Satz 10.9, in Verbindung mit Satz 10.7, ist hier
[mm] $$y_0=\lim_{n \to \infty}\frac{\ln(n)}{n}=0\,.$$ [/mm]

Nun benutzen wir 1.):
Die Exponentialfunktion ist (insbesondere an der Stelle [mm] $y_0=0$) [/mm] stetig (und in [mm] $y_0=0$ [/mm] definiert) mit [mm] $\exp(y_0)=\exp(0)=1\,,$ [/mm] woraus dann (mit den Sätzen 10.9 und 10.7) die Behauptung folgt.

P.S.:
Wenn ich von Satz 10.9 in Verbindung mit Satz 10.7 spreche, so meine ich:
Anstatt in Satz 10.9 [mm] $\lim_{x \to x_0}f(x)=y_0$ [/mm] zu schreiben, kann man diesen Satz alternativ umformulieren mit:
Sei [mm] $(x_n)_n$ [/mm] mit [mm] $x_0=\lim_{n \to \infty}x_n$ [/mm] und [mm] $y_0=\lim_{n \to \infty}f(x_n)$ [/mm] (d.h. die Folge [mm] $(x_n)_n$ [/mm] ist konvergent gegen [mm] $x_0$ [/mm] und [mm] $(f(x_n))_n$ [/mm] ist konvergent gegen [mm] $y_0$). [/mm]

Also präziser gilt folgender Satz:
Seien [mm] $(X,d_X)$ [/mm] und [mm] $(Y,d_Y)$ [/mm] metrische Räume, $f:X [mm] \to [/mm] Y$ und $g: Y [mm] \to Z\,.$ [/mm] Ferner sei $X [mm] \ni x_0:=\lim_{n \to \infty}x_n$ [/mm] und $Y [mm] \ni y_0:=\lim_{n \to \infty}f(x_n)\,.$ [/mm] Dann gilt:
[mm] $\text{Falls zudem }g \text{ stetig in }y_0 \in [/mm] Y [mm] \text{ist, so folgt }$\lim_{n \to \infty}(g \circ f)(x_n)=g(\lim_{n \to \infty}f(x_n))=g(y_0\,.)$ [/mm]

Diesen Satz kannst Du hier verwenden, wobei dann:
[mm] $\bullet$ $x_n=n$ [/mm] ($n [mm] \in \IN$) [/mm]
[mm] $\bullet$ $f(x)=\ln(x)/x$ [/mm] (wobei man z.B. $f: [mm] (0,\infty) \to \IR$ [/mm] betrachten kann)
[mm] $\bullet$ $y_0=0$ [/mm] (siehe oben, 2.)!)
[mm] $\bullet$ $g(x)=\exp(x)$ [/mm] (z.B. [mm] $g\,$ [/mm] als Funktion [mm] $\IR \to \IR$) [/mm]

P.S.:
Ganz korrekt ist das von mir gesagte hier nicht, da hier ja [mm] $\lim_{n \to \infty} x_n=\lim_{n \to \infty}n=\infty \notin \IR$ [/mm] ist. (In Satz 10.9 wäre übrigens auch [mm] $x_0=\infty \notin \IR\,.$) [/mm] Ob Du diesen Satz bzw. entsprechendes nun umformulieren willst, so dass Du für speziell [mm] $X=\IR$ [/mm] oder [mm] $X=\IC$ [/mm] dann auch [mm] $x_0=\infty$ [/mm] miteinschließen kannst, hängt davon ab, wie penibel Du damit arbeiten willst (musst/kannst/...). Ich überlasse Dir entsprechende Überlegungen auch gerne als Übungsaufgabe ;-)

Evtl. kann man anstatt [mm] $X=\IR$ [/mm] dann auch [mm] $\IR \cup \{-\infty,\infty\}$ [/mm] (mit [mm] $\infty,-\infty \notin \IR$) [/mm] und anstatt [mm] $\IC$ [/mm] dann [mm] $\IC \cup \{\infty\}$ [/mm] (mit [mm] $\infty \notin \IC$), [/mm] mit entsprechend erweiterter Metrik, betrachten, um den Satz in seiner obigen Form verwenden zu können.

Beste Grüße,
Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de