www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Lineare Abbildung / Kern
Lineare Abbildung / Kern < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lineare Abbildung / Kern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:50 So 12.02.2006
Autor: rotespinne

Aufgabe
Gegeben ist folgende lineare Abbildung : [mm] R^4 [/mm] --> [mm] R^3 [/mm]


f ( 1 / 1 / 0 / 0 ) = ( 2 / -1 / 1 ) , f ( 1 / 0 / -1 / 0 ) = ( 1 / 0 / 3 ),

f ( 0 / 0 / 1 / 1 ) = ( 1 / -1 / 1 ), f ( 2 / 0 / 0 / 1 ) = ( 5 / 4 / 3 )

Nun soll eine Basis von Kern f und Bild f bestimmt werden. Die Lösung verstehe ich jedoch nicht so ganz. Ich poste sie mal, und es wäre schön wenn sie mir jemand erklären könnte.

DANKE!!!

Da die 4 Vektoren durch die f definiert ist linear unabhängig sind und somit eine Basis bilden, kann der Kern durch folgenden Ansatz bestimmt werden :


( 0 / 0 / 0 ) = f ( a ( 1 / 1 / 0 / 0 ) + b ( 1 / 0 / -1 / 0 ) + c ( 0 / 0 / 1 / 1 ) + d ( 2 / 0 / 0 1 )

= a ( 2 / -1 / 1 ) + b ( 1 / 0 / 3 ) + c ( 1 / -1 / 1 ) + d ( 5 / 4 / 3 )



0 = 2a + b + c + 5d
0 = -a - c + 4d
0 = a + 3b + c + 3d


Bis hierher ist mir alles klar. Ich hätte nun die obigen drei Gleichungen ganz normal aufgelöst. Doch damit komme ich irgendwie nicht hin ! :(


Als Ergebnis kommt folgendes raus:


d =  - [mm] \bruch{3}{7} [/mm] b
c = -5b - d = - [mm] \bruch{32}{7} [/mm] b
a = [mm] \bruch{1}{2} [/mm] ( - b - c - 5d ) = [mm] \bruch{20}{7} [/mm] b


Wieso kann ich alle Unbekannten denn hier durch b ausdrücken und woher weiß ich dass ich das tun kann?????

Und: was wäre, wenn die 4 Vektoren am Anfang nicht linear unabhängig wären, wie würde ich dann den Ansatz machen um den Kern zu bestimmen?


Und: wie gehe ich nun vor um ein Bild von f zu bestimmen?


Fragen über Fragen..... Würde mich sehr freuen wenn jemand Licht ins Dunkel bringen könnte!


Danke und liebe Grüße

        
Bezug
Lineare Abbildung / Kern: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:04 So 12.02.2006
Autor: DaMenge

Hi,



> Bis hierher ist mir alles klar. Ich hätte nun die obigen
> drei Gleichungen ganz normal aufgelöst. Doch damit komme
> ich irgendwie nicht hin ! :(


vielleicht solltest du auch dies mal posten - vielleicht istes nur ein kleiner Fehler, den man schnell beheben kann, so dass du eigentlich das Gleiche machst, wie in der Lösung ?!?

> Als Ergebnis kommt folgendes raus:
>
>
> d =  - [mm]\bruch{3}{7}[/mm] b
>  c = -5b - d = - [mm]\bruch{32}{7}[/mm] b
>  a = [mm]\bruch{1}{2}[/mm] ( - b - c - 5d ) = [mm]\bruch{20}{7}[/mm] b
>  
>
> Wieso kann ich alle Unbekannten denn hier durch b
> ausdrücken und woher weiß ich dass ich das tun kann?????


Ich denke mal, es wurde mit Gauß gemacht und eine gleichung hatte halt nur noch zwei Koeffizieneten : bei b und bei d - man hätte es dann wohl auch mit d ausdrücken können ...
(Schließlich muss man nur eine Variable frei wählen)


> Und: was wäre, wenn die 4 Vektoren am Anfang nicht linear
> unabhängig wären, wie würde ich dann den Ansatz machen um
> den Kern zu bestimmen?


Dann wäre die Abbildung noch nicht mal eindeutig bestimmt, denn du brauchst die Bilder von einer Basis, damit du die Linearität ausnutzen kannst - das würde also gar nicht gehen dann eindeutig etwas über die Abbildung auszusagen !

> Und: wie gehe ich nun vor um ein Bild von f zu bestimmen?

Die Bilder der Basis bilden ein Erzeugendensystem des Bildes !
Du musst jetzt daraus eine Basis machen.
(schreibe die Bildvektoren als ZEILEN in eine Matrix und bringe sie auf Zeilenstufenform nur mit Zeilenoperationen, dann sind alle nicht-null-Zeilen linear unabhängige Vektoren des Bildes und somit eine Basis)


frag ruhig nach, wenn was unklar ist
viele Grüße
DaMenge

Bezug
                
Bezug
Lineare Abbildung / Kern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:23 So 12.02.2006
Autor: rotespinne

Hallo nochmal!

Also : Wenn die 4 Vektoren zu beginn linear abhängig wären, dann müsste ich doch erstmal eine Basis bestimmen ( sprich so lange rechnen bis ich Vektoren hätte die linear unabhängig wären, oder? .

Wenn ich das gemacht hätte, müsste ich meine Vektoren wieder gleich null setzen und den Kern bestimmen.,

Richtig?

Bezug
                        
Bezug
Lineare Abbildung / Kern: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:44 So 12.02.2006
Autor: leduart

Hallo Spinne
1.Du hast DaMenge nicht genau gelesen: Wenn die 4 Vektoren aus [mm] \IR^{4}, [/mm] die abgebildet werden nicht linear unabhängig sind , dann kennst du die lineare Abbildung gar nicht, kannst also auch nix mit ihr machen. Es sei denn du hast 5 Vektoren und deren Bilder, dann musst du erst 4 unabhängige suchen.
2. Wenn du ein Gl-system mit 4 unbekannten und nur 3 Gl hast, so muss mindestens einer der Variablen frei wählbar sein, dann hat der Kern die Dimension 1, das Bild dann die dimension 3 wenn  2 frei wählbar sind, hat der Kern die dimension 2 ,das Bild dann auch!

>  
> Also : Wenn die 4 Vektoren zu beginn linear abhängig wären,
> dann müsste ich doch erstmal eine Basis bestimmen ( sprich
> so lange rechnen bis ich Vektoren hätte die linear
> unabhängig wären, oder? .

Ich hoff dir ist klar geworden, dass das nicht geht!
  

> Wenn ich das gemacht hätte, müsste ich meine Vektoren
> wieder gleich null setzen und den Kern bestimmen.,

Man kann nicht "Vektoren gleich 0 setzen"
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
Lineare Abbildung / Kern: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:46 So 12.02.2006
Autor: rotespinne

Dann habe ich da irgendetwas nicht so ganz verstanden......

Kurze Rückfrage nochmal: Was sind denn die Bilder meiner Vektoren genau?
In der Vorlsung wurde uns da nichts zu gesgat, aber für die Klausur müssen wir es können :(

Bezug
                                        
Bezug
Lineare Abbildung / Kern: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:14 So 12.02.2006
Autor: leduart

Hallo Spinne
Wenn L ne lineare Abb. von V nach W ist, dann sind Bilder von Vektoren [mm] v\inV [/mm] Vektoren [mm] w\in [/mm] W. Einige der Vektoren in V können auf 0 abgebildet werden. diese Vektorn in V heissen Kern, die BildVektoren in W sind das Bild.

Beispiel: Abbildung von [mm] \IR^{3} [/mm] nach [mm] \IR^{2}, [/mm] stell dir die Projektion des   [mm] \IR^{3} [/mm] auf die x-y-Ebene vor. Bilder sind alle Vektoren in der x-y-Ebene, Kern sind alle Vektoren  , die nur eine z Komponente haben, also Vielfache von (0,0,1).Das wäre auch eine Basis des Kerns. Basis des Bilds wäre z. Bsp (1,0) und (0,1)  aber auch 2 bel. andere nicht proportionale Vektore in der x-y-Ebene)
Gruss leduart

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de