www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Lineare Abhängigkeit
Lineare Abhängigkeit < Gleichungssysteme < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lineare Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:39 Mo 05.01.2009
Autor: Naaki

Aufgabe
Für welche Werte von a sind die Vektoren [mm] \vektor{1 \\ 4 \\ 5}, \vektor{-2 \\ 3 \\ -3} [/mm] und [mm] \vektor{3 \\ -10 \\ a} [/mm] linear abhängig? Stellen Sie in diesem Falle den dritten Vektor als Linearkombination der beiden anderen dar!

Hallo zusammen,

ich habe die Problematik mit der Linearkombination nicht verstanden und würde gerne wissen, woran ich sehen kann ob 2 bzw 3 Vektoren linear abhängig voneinander sind.
Ich vermute, das ich erst die Vektoren als Matrix schreiben muss, und dann die in die Zeilenstudenform bringen muss, stimmt das?

Vielen Dank für die Hilfe.

        
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:51 Mo 05.01.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Sebastian,

> Für welche Werte von a sind die Vektoren [mm]\vektor{1 \\ 4 \\ 5}, \vektor{-2 \\ 3 \\ -3}[/mm] und [mm]\vektor{3 \\ -10 \\ a}[/mm] linear abhängig? Stellen Sie in
> diesem Falle den dritten Vektor als Linearkombination der
> beiden anderen dar!
>  Hallo zusammen,
>  
> ich habe die Problematik mit der Linearkombination nicht
> verstanden und würde gerne wissen, woran ich sehen kann ob
> 2 bzw 3 Vektoren linear abhängig voneinander sind.
> Ich vermute, das ich erst die Vektoren als Matrix schreiben
> muss, und dann die in die Zeilenstudenform bringen muss,
> stimmt das? [ok]

Ganz genau!

Du musst ja prüfen, für welche(s) a sich der Nullvektor [mm] $\vektor{0\\0\\0}$ [/mm] aus den drei oben gegebenen Vektoren nicht-trivial linear kombinieren lässt.

Zu bestimmen ist also, für welche(s) a die LK [mm] $\lambda\cdot{}\vektor{1 \\ 4 \\ 5}+\mu\cdot{}\vektor{-2 \\ 3 \\ -3}+\nu\cdot{}\vektor{3 \\ -10 \\ a}=\vektor{0\\0\\0}$ [/mm] eine Lösung [mm] $\lambda,\mu,\nu$ [/mm] hat, so dass mindestens eines der [mm] $\lambda,\mu,\nu\neq [/mm] 0$ ist

Das machst du am übersichtlichsten, indem du die 3 Vektoren als Spalten in eine Matrix stopfst und selbige dann mit Gauß in ZSF bringst, wie du schon gesagt hast.

Bedenke, dass ein homogenes LGS immer die Nullösung als Lösung hat.

Hier ist/sind aber Wert/e von a gesucht, für die es eben nicht die Nullösung ist

Schau also, für welches a du in der ZSF eine Nullzeile bekommst, damit hast du dann ja einen frei wählbaren Parameter ...

Geh's mal an ...

>  
> Vielen Dank für die Hilfe.


LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:19 Mo 05.01.2009
Autor: Naaki

Danke für die schnelle Reaktion, ich bin grade dabei die Matrix auf ZSF zu bringen, jedoch tauchen da auch schon die ersten Probleme auf
Aufgeschrieben in "Grundform" sieht sie so aus
1    -2      3                I
4     3      -10             II
5    -3        a              III

Ich hab die Zeilen umgeformt durch Rechnung -5*I + III und -4*I + II
Dabei hab ich folgendes heraus:
1    -2     3
0     11    -22
0     7      -15+a

Stimmt das bis dahin? Ich komme dann nicht so Recht weiter, da es mich ziemlich verwirrt, das an dem Parameter a noch ein Summand mit dran hängt.

Bezug
                        
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:30 Mo 05.01.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Danke für die schnelle Reaktion, ich bin grade dabei die
> Matrix auf ZSF zu bringen, jedoch tauchen da auch schon die
> ersten Probleme auf
>  Aufgeschrieben in "Grundform" sieht sie so aus
>  1    -2      3                I
>  4     3      -10             II
>  5    -3        a              III
>  
> Ich hab die Zeilen umgeformt durch Rechnung -5*I + III und
> -4*I + II
>  Dabei hab ich folgendes heraus:
>  1    -2     3
> 0     11    -22
> 0     7      -15+a

[ok]

Jo, gut soweit, nun erstmal die 2.Zeile mit [mm] $\frac{1}{11}$ [/mm] multiplizieren, dann hast du

[mm] $\pmat{1&-2&3\\0&1&-2\\0&7&-15+a}$ [/mm]

Dass an dem a ein Summand hängt, ist nicht weiter schlimm, du willst ja den Eintrag [mm] $a_{32}$, [/mm] also die 7 loswerden

Addiere also das -7fache der 2.Zeile zur 3.Zeile, dann hast du die ZSF und kannst direkt die Lösung für a ablesen, für die es eine Nullzeile gibt

>
> Stimmt das bis dahin? Ich komme dann nicht so Recht weiter,
> da es mich ziemlich verwirrt, das an dem Parameter a noch
> ein Summand mit dran hängt.

Das ist kein Problem ;-)

LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:49 Mo 05.01.2009
Autor: Naaki

In Zeilenstufenform müsste die Matrix so aussehen:

[mm] \pmat{1&-2&3\\0&1&-2\\0&0&-1+a} [/mm]
Damit ich die die Nullzeile für 3x erreiche muss a den Wert 1 annehmen also a=1.

Was sagt mir nun genau diese letzte Nullzeile aus? Das ALLE drei Vektoren linear unabhängig sind?


Bezug
                        
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:39 Mo 05.01.2009
Autor: angela.h.b.


> In Zeilenstufenform müsste die Matrix so aussehen:
>  
> [mm]\pmat{1&-2&3\\0&1&-2\\0&0&-1+a}[/mm]
>   Damit ich die die Nullzeile für 3x erreiche muss a den
> Wert 1 annehmen also a=1.
>  
> Was sagt mir nun genau diese letzte Nullzeile aus? Das ALLE
> drei Vektoren linear unabhängig sind?

Hallo,

für a=1 lautest die ZSF

[mm] \pmat{1&-2&3\\0&1&-2\\0&0&0}, [/mm]

die Matrix hat also den Rang 2, dh. es sind nur zwei der eingesetzten vektoren linear unabhängig.

Also sind deine drei vektoren für a=1 nicht linear unabhängig.


In allen anderen Fällen ist der Rang der Matrix =3, dh. die eingesetzten drei vektoren sind linear unabhängig.

Gruß v. Angela  

>  


Bezug
        
Bezug
Lineare Abhängigkeit: 2. Teil
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:32 Mo 05.01.2009
Autor: Naaki

Darstellung des dritten Vektors als Linearkombination der beiden anderen.

Wie bewerkstelligt man das? Muss ich dafür die Zeilenstufen form, der Ausgangsvektoren zu Hilfe nehmen?

Bezug
                
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:37 Mo 05.01.2009
Autor: angela.h.b.


> Darstellung des dritten Vektors als Linearkombination der
> beiden anderen.
>  
> Wie bewerkstelligt man das? Muss ich dafür die Zeilenstufen
> form, der Ausgangsvektoren zu Hilfe nehmen?

Hallo,

ja.

Für [mm] a\not=1 [/mm] hatten wir ja festgestellt, daß die Vektoren linear unabhängig sind. In diesem Fall kannst Du den drtten also nicht als Linerkombination der beiden anderen darstellen.


Für a=1 findest Du die Linearkombination, indem Du eine von der trivialen Lösung verschiedene Lösung des Gleichungssystems angibst, wozu Du Dich natürlich der ZSF bedienst.

Gruß v. Angela


Bezug
                        
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:29 Mo 05.01.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Angela,


> Für a=1 hatten wir ja festgestellt, daß die vektoren linear
> unabhängig sind. In diesem Fall kannst Du den drtten also
> nicht als Linerkombination der beiden anderen darstellen.
>  
>
> Für [mm]a\not=1[/mm] findest Du die Linearkombination, indem Du eine
> von der trivialen Lösung verschiedene Lösung des
> Gleichungssystems angibst, wozu Du Dich natürlich der ZSF
> bedienst.

Na, wenn da mal kein fetter Dreher drin ist ;-)

Es ist doch genau umgekehrt ...

>  
> Gruß v. Angela
>  


LG

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:34 Mo 05.01.2009
Autor: angela.h.b.


> Na, wenn da mal kein fetter Dreher drin ist ;-)

Jetzt nicht mehr. Danke!

Gruß v. Angela

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de