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Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Lineare Abhängigkeit
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Lineare Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:12 Mi 17.11.2010
Autor: sissenge

Aufgabe
[mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 & 0 & ...... \\ 0 & 1& 0 & 0 & ...... \\ 0 & 0 & 1 & 1 & ... \\ 0& 0 & 0 & 0 & .... } [/mm]

Jetzt mal eine ziemlich blöde frage aber folgt daraus, dass die einzelnen Vektoren der matrix, die ich schon soweit aufgelöst habe wie oben, linear unabhängig sind??

weil es bleibt ja dann:
k1 = 0, k2 = 0, k3= vielfaches von k4+k5+....

        
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:19 Mi 17.11.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,


> [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 & 0 & ...... \\ 0 & 1& 0 & 0 & ...... \\ 0 & 0 & 1 & 1 & ... \\ 0& 0 & 0 & 0 & .... }[/mm]
>  
> Jetzt mal eine ziemlich blöde frage aber folgt daraus,
> dass die einzelnen Vektoren der matrix, die ich schon
> soweit aufgelöst habe wie oben, linear unabhängig sind??

Nee, du hast ja richtig erkannt, dass der 3. und 4. Spaltenvektor Vielfache voneinander sind, also sind die (Spalten-)vektoren in jedem Falle linear abhängig.

Vllt. gibst du mal etwas mehr Kontext preis? ;-)


>  
> weil es bleibt ja dann:
>  k1 = 0, k2 = 0, k3= vielfaches von k4+k5+....

Gruß
schachuzipus


Bezug
        
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:21 Mi 17.11.2010
Autor: matt101

die dritte und vierte Spalte sind linear abhängig!

Bezug
                
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:44 Mi 17.11.2010
Autor: sissenge

Gut, dann habe ich mir das schon richtig gedacht, war mir nur unsicher...

Jetzt soll ich eine Basis von span(a1,a2,b1,b2) bestimmen

a1=(1,0,0,0,....) a2=(0,1,0,0,....) b1=(0,1,1,1,...) b2=(1,0,1,1,...)

Aber die Vektoren sind ja linear abhängig, können sie dann überhaupt ein span bilden????

Bezug
                        
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:22 Mi 17.11.2010
Autor: matt101

Man sieht dass b1=a1+b2-a2

Damit wäre nur b1 linear abhängig von dem anderen.

Dann wäre die gesuchte Basis nur a1, b2, und a2 da sie ja linear unabhängig sind!

Bezug
                                
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:44 Mi 17.11.2010
Autor: sissenge

Aber das stimmt doch nicht:

a1+b2-a2 = [mm] \vektor{1 \\ 0\\0\\0\\..} +\vektor{1\\0\\1\\1\\..} -\vektor{0\\1\\0\\0\\...} [/mm] = [mm] \vektor{2\\-1\\1\\1\\...} [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:17 Do 18.11.2010
Autor: leduart

hallo
matt hat sich mit den nummern vertan:
b1=a2+b2-a1
also ist einer von denen lin abh. von den anderen.
du kannst irgend 3 davon aussuchen als Basis.
gruss leduart



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Bezug
Lineare Abhängigkeit: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 09:23 Do 18.11.2010
Autor: sissenge

Bilden dann alle drei Vektoren die Basis oder nur ein Vektor von den dreien oder gibt es DREI basen???

Und was ich noch nicht ganz verstehe: in meiner Aufgabe steht: Und bestimmen Sie eine Basis von span (a1,a2,b1,b2) aber ich dachte immer in einem Span stehen nur LINEAR UNABHÄNGIGE Vektoren??

Bezug
                                                        
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:54 Do 18.11.2010
Autor: leduart

Hallo
du solltest dich schlau machen, was eine Basis ist:
Kannst du mal aufschreiben, was du darunter verstehst?
deine Fragen zeigen, dass du etwas grundsätzlich nicht verstanden hast.
Gruss leduart


Bezug
                                                                
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:05 Do 18.11.2010
Autor: sissenge

Aus einer Basis eines zb Vektorraums, können durch Linearkomibination alle Vektoren bestimmt werden, die auch im Vektorraum liegen?????

Bezug
                                                                        
Bezug
Lineare Abhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:42 Fr 19.11.2010
Autor: angela.h.b.


> Aus einer Basis eines zb Vektorraums, können durch
> Linearkomibination alle Vektoren bestimmt werden, die auch
> im Vektorraum liegen?????

Hallo,

das ist die eine Eigenschaft, die eine Basis hat, nämlich die, Erzeugendensystem zu sein.
Aus den Basisvektoren kann man durch Linearkombination jeden Vektor des Vektorraumes erzeugen.

Die zweite Eigenschaft einer Basis ist die lineare Unabhängigkeit der Basisvektoren.

Gruß v. Angela


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