www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Linearkombination
Linearkombination < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Linearkombination: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:41 Fr 28.12.2007
Autor: abi2007LK

Hallo,

Folgende Aufgabe (von mir etwas verkürzt - also ohne konkrete Zahlenwerte) macht mir momentan Probleme. Ist meine Idee richtig?

Aufgabe:
Gegeben sind fünf Vektoren [mm] x_{1},...,x_{5} [/mm] aus [mm] \IR^{4}, [/mm] deren Koordinaten teilweise von einem Faktor a [mm] \in \IR [/mm] abhängen. Zusätzlich ist noch ein Vektor y [mm] \in \IR^{4} [/mm] gegeben. Ich soll nun alle a bestimmen, für die sich y als Linearkombination von [mm] x_{1},...,x_{5} [/mm] darstellen lässt und zusätzlich soll ich noch alle Linearkombinationen angeben.

Idee:

Ich muss ja folgendes LGS aufstellen:

b * [mm] x_{1} [/mm] + c * [mm] x_{2} [/mm] + d * [mm] x_{3} [/mm] + e * [mm] x_{4} [/mm] + f * [mm] x_{5} [/mm] = y

Dass nun Linearkombinationen existieren muss dieses LGS lösbar sein. Dies ist es, falls der Rang von b * [mm] x_{1} [/mm] + c * [mm] x_{2} [/mm] + d * [mm] x_{3} [/mm] + e * [mm] x_{4} [/mm] + f * [mm] x_{5} [/mm] gleich dem Rang von b * [mm] x_{1} [/mm] + c * [mm] x_{2} [/mm] + d * [mm] x_{3} [/mm] + e * [mm] x_{4} [/mm] + f * [mm] x_{5} [/mm] erweitert mit y ist.

Richtig? Zur Bestimmung des Rangs muss ich ja lediglich meine Koeffizientenmatrix in Stufenform bringen und dann kann ich a entsprechend wählen.

Führt das ans Ziel?

        
Bezug
Linearkombination: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:56 Fr 28.12.2007
Autor: angela.h.b.

Hallo,

es sind natürlich Mißverständnisse nicht ganz auszuschließen, wenn ich Dich aber richtig verstehe, funktioniert es so, wie Du es planst.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Linearkombination: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:46 Fr 28.12.2007
Autor: abi2007LK

Vielen Dank.

Ich habe das jetzt mal soweit gerechnet und mit einem CAS überprüft.

Meine Matrix b * [mm] x_{1} [/mm] + c * [mm] x_{2} [/mm] + d * [mm] x_{3} [/mm] + e * [mm] x_{4} [/mm] + f * [mm] x_{5} [/mm] sieht in der Zeilenstufenform so aus:

[mm] \pmat{ 1 & 1 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & -1 & 1 & 0 & 1\\ 0 & 0 & a+1 & 1 & a \\ 0 & 0 & 0 & -a & a } [/mm]

Der Vektor y war ja auch gegeben: y := [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 & 0 }^{T} [/mm]

Nun bin ich ein wenig fraglos. Ich will ja jetzt den Rang der Matrix einmal ohne y und einmal mit y berechnen bzw. a so wählen, dass die Ränge gleich sind. Aus Wikipedia: "Die Anzahl der Zeilenvektoren, die ungleich 0 sind, entspricht dann dem Rang der Matrix."

y hat den Rang 1. Meine Matrix in Zeilenstufenform hat den Rang 4, falls a ungleich 0. Also ist die einzige Einschränkung an a, dass a ungleich 0 sein muss?


Bezug
                        
Bezug
Linearkombination: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:25 Sa 29.12.2007
Autor: angela.h.b.

Hallo,

Du hast also bei folgender Matrix Rangbetrachtungen durchzuführen:

> [mm]\pmat{ 1 & 1 & -1 & 0 & 0 & | 1\\ 0 & -1 & 1 & 0 & 1& | 0\\ 0 & 0 & a+1 & 1 & a & | 0\\ 0 & 0 & 0 & -a & a & | 0}[/mm]

> Meine Matrix in Zeilenstufenform hat den
> Rang 4, falls a ungleich 0. Also ist die einzige
> Einschränkung an a, dass a ungleich 0 sein muss?

Nein.

Schau Dir Deine Matrix genau an: was alles könnte Dir Rang=4 verderben?

Eines hast Du schon herausgefunden, a=0.

Aber auch für a=-1 ist der [mm] Rang\not=4. [/mm]

Der Vektor y macht Dir sehr wenig Scherereien, denn da nur der erste Eintrag v. 0 verschieden ist, kann er hier keinen Einfluß auf den Rang der erweiterten Koeffizientenmatrix nehmen.

Gruß v. Angela
  

Bezug
                                
Bezug
Linearkombination: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:38 Sa 29.12.2007
Autor: abi2007LK

Danke erstmal. Nun einige Fragen:

$ [mm] \pmat{ 1 & 1 & -1 & 0 & 0 & | 1\\ 0 & -1 & 1 & 0 & 1& | 0\\ 0 & 0 & a+1 & 1 & a & | 0\\ 0 & 0 & 0 & -a & a & | 0} [/mm] $

Zeilenrang: Anzahl der Zeilenvektoren, die ungleich 0 sind. Richtig? Wenn ich mir die Matrix von oben anschaue, dann wird ja der letzte Zeilenvektor 0, falls a = 0 ist. Dann wäre also der Zeilenrang 3.

Wie kommst du da auf den Rang 4?

Bezug
                                        
Bezug
Linearkombination: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:46 Sa 29.12.2007
Autor: angela.h.b.


> Danke erstmal. Nun einige Fragen:
>  
> [mm]\pmat{ 1 & 1 & -1 & 0 & 0 & | 1\\ 0 & -1 & 1 & 0 & 1& | 0\\ 0 & 0 & a+1 & 1 & a & | 0\\ 0 & 0 & 0 & -a & a & | 0}[/mm]
>  
> Zeilenrang: Anzahl der Zeilenvektoren, die ungleich 0 sind.

Der Zeilenrang ist die Anzahl der linear unabhängigen Zeilen,
welches bei einer Matrix, die korrekt auf Zeilenstufenform gebracht wurde, tatsächlich die Anzahl der Zeilen, die keine Nullzeilen sind, ist.


> Wenn ich mir die Matrix von oben anschaue, dann
> wird ja der letzte Zeilenvektor 0, falls a = 0 ist. Dann
> wäre also der Zeilenrang 3.

Ja,

> Wie kommst du da auf den Rang 4?

???
Ich habe doch gar nicht gesagt, daß für a=0 der Rang der Matrix =4 ist.(?)
Ich habe bestätigt, daß u.a. (!) für a=0 der Rang der Matrix [mm] \not=4 [/mm] ist.

Gruß v. Angela

Bezug
                                                
Bezug
Linearkombination: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:53 Di 01.01.2008
Autor: abi2007LK

Du hast geschrieben:

"Schau Dir Deine Matrix genau an: was alles könnte Dir Rang=4 verderben?"

Bezug
                                                        
Bezug
Linearkombination: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:30 Di 01.01.2008
Autor: angela.h.b.


> Du hast geschrieben:
>
> "Schau Dir Deine Matrix genau an: was alles könnte Dir
> Rang=4 verderben?"

Eben...

Gruß v. Angela

Bezug
                                                
Bezug
Linearkombination: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:55 Di 01.01.2008
Autor: abi2007LK

Hallo,

ich habe mir jetzt die komplette Aufgabe nochmals angeschaut. Muss ich eigentlich wenn ich meine Matrix, die sich aus den Vektoren [mm] x_1 [/mm] bist [mm] x_5 [/mm] ergibt in Treppenform bringe die selben Operationen, die ich dafür benötige auch auf die erweiterte Matrix anwenden? Das muss ich wohl. Dann kommt leider auch ein anderer Vektor y raus.

Bezug
                                                        
Bezug
Linearkombination: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:02 Di 01.01.2008
Autor: angela.h.b.


> ich habe mir jetzt die komplette Aufgabe nochmals
> angeschaut. Muss ich eigentlich wenn ich meine Matrix, die
> sich aus den Vektoren [mm]x_1[/mm] bist [mm]x_5[/mm] ergibt in Treppenform
> bringe die selben Operationen, die ich dafür benötige auch
> auf die erweiterte Matrix anwenden? Das muss ich wohl.

Ja, unbedingt!

Gruß v. Angela




Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de