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Linearkombination: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:58 Sa 09.02.2008
Autor: espritgirl

Aufgabe
Stellen Sie [mm] \vec{a} [/mm] = [mm] \vektor{1 \\ 2 \\ 4} [/mm] als Linearkombination der Vektoren [mm] \vektor{1 \\ 2 \\ 1} [/mm] ;
[mm] \vektor{0 \\ 1 \\ 1} [/mm] ; [mm] \vektor{3 \\ 2 \\ 0} [/mm] dar.

Hallo Zusammen [winken],

Zur oben genannten Aufgabe haben wir den Lösungsweg bekommen, den ich allerdings absolut nicht nachvollziehen kann:

[mm] \vec{a} [/mm] = [mm] \vektor{1 \\ 2 \\ 4} [/mm] = [mm] k_{1} \vektor{1 \\ 2 \\ 1} [/mm] + [mm] k_{2}\vektor{0 \\ 1 \\ 1} [/mm] + [mm] k_{3}\vektor{3 \\ 2 \\ 0} [/mm]

= [mm] \vec{a} [/mm] = [mm] \vektor{1 \\ 2 \\ 4} [/mm] = -8 [mm] \vektor{1 \\ 2 \\ 1} [/mm] + [mm] 12\vektor{0 \\ 1 \\ 1} [/mm] + [mm] 3\vektor{3 \\ 2 \\ 0} [/mm]

= [mm] \vektor{-8+0+9 \\ -16+12+6 \\ +8+12+0} [/mm]

= [mm] \vektor{1 \\ 2 \\ 4} [/mm]


Wäre super nett, wenn mir jemand diese Aufgabe erklären kann. Ich verstehe nicht, wie man auf die Faktoren -8 ; 12 ; 3 kommt.


Liebe Grüße,

Sarah :-)

        
Bezug
Linearkombination: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:10 Sa 09.02.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Sarah,

> Stellen Sie [mm]\vec{a}[/mm] = [mm]\vektor{1 \\ 2 \\ 4}[/mm] als
> Linearkombination der Vektoren [mm]\vektor{1 \\ 2 \\ 1}[/mm] ;
>  [mm]\vektor{0 \\ 1 \\ 1}[/mm] ; [mm]\vektor{3 \\ 2 \\ 0}[/mm] dar.
>  Hallo Zusammen [winken],
>  
> Zur oben genannten Aufgabe haben wir den Lösungsweg
> bekommen, den ich allerdings absolut nicht nachvollziehen
> kann:
>  
> [mm]\vec{a}[/mm] = [mm]\vektor{1 \\ 2 \\ 4}[/mm] = [mm]k_{1} \vektor{1 \\ 2 \\ 1}[/mm]
> + [mm]k_{2}\vektor{0 \\ 1 \\ 1}[/mm] + [mm]k_{3}\vektor{3 \\ 2 \\ 0}[/mm]
>  
> = [mm]\vec{a}[/mm] = [mm]\vektor{1 \\ 2 \\ 4}[/mm] = -8 [mm]\vektor{1 \\ 2 \\ 1}[/mm]
> + [mm]12\vektor{0 \\ 1 \\ 1}[/mm] + [mm]3\vektor{3 \\ 2 \\ 0}[/mm]
>  
> = [mm]\vektor{-8+0+9 \\ -16+12+6 \\ +8+12+0}[/mm]
>  
> = [mm]\vektor{1 \\ 2 \\ 4}[/mm]
>  
>
> Wäre super nett, wenn mir jemand diese Aufgabe erklären
> kann. Ich verstehe nicht, wie man auf die Faktoren -8 ; 12
> ; 3 kommt.

Da hat einer aber ganz scharf hingesehen und die Lösung abgelesen..

Die Berechnung der Koeffizienten [mm] $k_1, k_2, k_3$ [/mm] läuft auf das Lösen eines Gleichungssystems hinaus

[mm] $\vektor{1 \\ 2 \\ 4}=k_{1} \vektor{1 \\ 2 \\ 1}+k_{2}\vektor{0 \\ 1 \\ 1}+k_{3}\vektor{3 \\ 2 \\ 0}$ [/mm]

[mm] $\gdw \vektor{1 \\ 2 \\ 4}=\vektor{k_1 \\ 2k_1 \\ k_1}+\vektor{0 \\ k_2 \\ k_2}+\vektor{3k_3 \\ 2k_3 \\ 0}$ [/mm]

hier habe ich die Skalare in die Vektoren reingezogen, so ist ja die Multiplikation von Vektoren mit Skalaren (Zahlen) definiert

Nun kannst du "zeilenweise" vergleichen, es müssen jeweils die 1., 2. und 3. Zeile in der Gleichung übereinstimmen, also:

$(a) [mm] 1=k_1+0+3k_3$ [/mm]

$(b) [mm] 2=2k_1+k_2+2k_3$ [/mm]

$(c) [mm] 4=k_1+k_2+0$ [/mm]

oder schön zusammengefasst:

$(a) [mm] k_1+3k_3=1$ [/mm]

$(b) [mm] 2k_1+k_2+2k_3=2$ [/mm]

$(c) [mm] k_1+k_2=4$ [/mm]

Dieses Gleichungssystem mit 3 Gleichungen in 3 Unbekannten [mm] (k_1, k_2, k_3) [/mm] musst du nun lösen mit deinem Lieblingsverfahren :-)

Dann solltest du auf die angegebene Lösung kommen

Give it a try


>  
>
> Liebe Grüße,
>  
> Sarah :-)


Dir auch

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Linearkombination: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:32 Sa 09.02.2008
Autor: espritgirl

Hey du [winken],

> Da hat einer aber ganz scharf hingesehen und die Lösung
> abgelesen..

[verwirrt] Verstehe ich nicht, die Lösungen standen doch da.

Also, ich konnte jeden deiner Schritte verstehen und nachvollziehen, und eigentlich auch den folgenden, da dieser natürlich logisch ist:

> Dieses Gleichungssystem mit 3 Gleichungen in 3 Unbekannten
> [mm](k_1, k_2, k_3)[/mm] musst du nun lösen mit deinem
> Lieblingsverfahren :-)

Habe ich mit dem Gauss-Verfahren versucht und und die drei k`s durch x,y und z ersetzt, aber es kommt bei mir nicht auf:

(a) x +     z = 1 *(-1) mit (b)    *(-2) mit (c)
(b) x + y     = 4
(c)2x + y +2z = 2
------------------
    x +     z = 1  
        y -2z = 3   *(-1) mit (c.2)
        y + z = 1  
------------------
    x +     z = 1  
        y -2z = 3  
           3z = -2

Wenn ich nun nach z auflöse, dann erhalte ich -0,67, stimmt ja nicht mit der Lösung überein...

Wo liegt mein Fehler?


Liebe Grüße,

Sarah :-)

Bezug
                        
Bezug
Linearkombination: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:39 Sa 09.02.2008
Autor: Tyskie84

Hallo Sarah!

>  
> (a) x +     z = 1 *(-1) mit (b)    *(-2) mit (c)
>  (b) x + y     = 4
>  (c)2x + y +2z = 2
>  ------------------
>      x +     z = 1  
> y -2z = 3   *(-1) mit (c.2)
>          y + z = 1  
> ------------------
>      x +     z = 1  
> y -2z = 3  
> 3z = -2
>
> Wenn ich nun nach z auflöse, dann erhalte ich -0,67, stimmt
> ja nicht mit der Lösung überein...
>  
> Wo liegt mein Fehler?
>  
>
> Liebe Grüße,
>  
> Sarah :-)

Du hast die erste Zeile mit -1 multipliziert und dann zur 2. Zeile addiert das ist ok aber du erhältst die gleichung y-z=3 du aber schreibst y-2z=3. genau das selbe argument wo du die 1. zeile mit -2 multiplizierst und dann zur 2. zeile hinzuaddierst da hast du dich auch vertan.

[cap] Gruß


Bezug
                                
Bezug
Linearkombination: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:44 Sa 09.02.2008
Autor: espritgirl

Hallo Tyskie [winken],

Richtig, ich habe da ein z "rein geschmuggelt".

Ich probiere das nochmal, hoffentlich klappts dann.


Liebe Grüße,

Sarah :-)

Bezug
                                        
Bezug
Linearkombination: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:47 Sa 09.02.2008
Autor: Tyskie84

Halt stopp. du hast auch dein LGS falsch aufgestellt. schau mal wo ist die 3z hin...

[cap] Gruß

Bezug
                                                
Bezug
Linearkombination: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:58 Sa 09.02.2008
Autor: espritgirl

Hallo Tyskie [winken],

Danke für deinen Hinweis :-)

Aber es klappt nicht :-(


(a)  x +    3z = 1  *(-1) mit (b)   *(-2) mit (c)
(b)  x + y     = 4
(c) 2x + y +2z = 2
-------------------
     x +    3z = 1
         y -3z = 3  *(-1) mit (c2)
         y -4z = 0
-------------------
     x +    3z = 1
         y -3z = 3
             z = 0

=> Das kommt ja auch schon wieder nicht hin...


LG

Sarah :-)


Bezug
                                                        
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Linearkombination: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:05 Sa 09.02.2008
Autor: Tyskie84

Hallo Sarah!

> Hallo Tyskie [winken],
>  
> Danke für deinen Hinweis :-)
>  
> Aber es klappt nicht :-(
>  
>
> (a)  x +    3z = 1  *(-1) mit (b)   *(-2) mit (c)
>  (b)  x + y     = 4
>  (c) 2x + y +2z = 2
>  -------------------
>       x +    3z = 1
>           y -3z = 3  *(-1) mit (c2)
>           y -4z = 0
>  -------------------
>       x +    3z = 1
>           y -3z = 3
>               z = 0
>  
>

Das ist doch alles perfekt bis auf die letzte zeile da heisst es nicht z=0 sondern z=3. DU hast die 2 zeile mit -1 multipliziert und zur 3. Zeile addiert dann solltest du -z=-3 [mm] \Rightarrow [/mm] z=3 jetzt herausbekommen. da du jetzt z richtig bestimmt hast solltst du durch einsetzen jetzt auch y und x bestimmen können.

[cap] Gruß

Bezug
                                                                
Bezug
Linearkombination: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:11 Sa 09.02.2008
Autor: espritgirl

Huhu Tyskie [winken],

Ich habe das Ergebnis raus *gg*

Aber ich habe eine Frage zu dem, was ich da alles gerechnet habe.

Als ich die Aufgabenstellung gelesen hatte, da wäre ich drauf gekommen, dass ich die einzelnen Vektoren mit einer Zahl x,y,z multiplizieren muss.

Kannst du mir die Aufgabenstellung erklären?


Liebe Grüße,

Sarah :-)

Bezug
                                                                        
Bezug
Linearkombination: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:19 Sa 09.02.2008
Autor: Tyskie84

Hallo!

Du hast insgesamt 4 vektoren. den einen vektor sollst du mit den anderen 3 anderen vektoren linear kombinieren. das bedeutet dass du ein lgs aufstellen musst mit 3 unbekannten und dieses dann lösen musst. versuche dir das in einem koordinatensystem zu veranschaulichen was du da machst.

[cap] Gruß

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