www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Funktionen" - Links/Rechtsseitiger Grenzwert
Links/Rechtsseitiger Grenzwert < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Links/Rechtsseitiger Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:36 So 29.05.2011
Autor: nhard

Aufgabe
Def: Sei [mm] "f:\IR \rightarrow \IR$ [/mm] eine beliebige Funktion. Dann heißt [mm] $y_0^{+}\in\IR\cup\left\{\pm\infty\right\}$ [/mm] rechtsseitiger Grenzwert von $f$ im Punk [mm] $x_0$, [/mm] falls [mm] $y_0^{+}$ [/mm] der Grenzwert der eingeschränkten Funktion [mm] $f|_{x_0,\infty}$ [/mm] im Punkt [mm] $x_0$ [/mm] ist. Wir schreiben [mm] $y_0^{+}=\limes_{x\rightarrow x_0^{+}}f(x)$. [/mm] Analog definieren wir den linksseitigen Grenzwert [mm] $y_0^{-}\in\IR\cup\left\{\pm\infty\right\}$ [/mm] als Grenzwert der eingeschränkten Funktion [mm] $f|_{-\infty,x_0}$ [/mm] im Punkt [mm] $x_0$ [/mm] und schreiben [mm] $y_0^{-}=\limes_{x\rightarrow x_0^{-}}f(x)$ [/mm]

Beweisen sie folgende Behauptung:
"Sei [mm] $x_0 \in\IR$. [/mm] Die Funktion [mm] $f:\IR \rightarrow \IR$ [/mm] bestzt genau dann [mm] $y_0\in\IR\cup\left\{\pm\infty\right\}$ [/mm] als Grenzwert im Punkt [mm] $x_0$, [/mm] wenn die recht- bzw linksseitige Grenzwerte von [mm] $\(f$ [/mm] im Punkt [mm] $x_0$ [/mm] existieren und mit [mm] $y_0$ [/mm] übereinstimmen, d.h., wenn

[mm] $\limes_{x\rightarrow x_0^{-}}f(x)=y_0=\limes_{x\rightarrow x_{0}^{+}}f(x)$ [/mm]

Für die Metrik gilt: [mm] $d_s(x,y)=|x-y|$ [/mm]


Ich habe jetzt mal alles so detailliert abgeschrieben, damit ihr sehn könnt ob ich auch formal halbwegs korrekt bin, hoffe es ist noch halbwegs übersichtlich:

Also wenn der links/rechtsseitige Grenzwert ex. dann gilt ja:


[mm] "$\rightarrow$" [/mm]

Für [mm] $f|_{x_0,\infty}$: [/mm]

Für alle [mm] $\epsilon [/mm] >0$ ex. ein [mm] $\hat\delta [/mm] >0$ mit: [mm] $|f|_{x_0,\infty}-y_0|<\epsilon$ [/mm] für alle [mm] $|x-x_0|<\hat\delta$ [/mm]

Und für [mm] $f|_{-\infty,x_0}$: [/mm]

Für alle [mm] $\epsilon [/mm] >0$ ex. ein [mm] $\tilde\delta [/mm] >0$ mit: [mm] $|f|_{-\infty,x_0}-y_0|<\epsilon$ [/mm] für alle [mm] $|x-x_0|<\tilde\delta^{*}$ [/mm]

Wähle nun [mm] $\delta:=min\left\{\hat\delta^{~},\tilde\delta^{*}\right\}$ [/mm] so gilt für $f(x)$:

Für alle [mm] $\epsilon [/mm] >0$ ex. ein [mm] $\delta [/mm] >0$ mit: [mm] $|f(x)-y_0|<\epsilon$ [/mm] für alle [mm] $|x-x_0|<\delta$ [/mm]

Was ja gezeigt werden sollte, oder?

Ist es bis hierhin richtig, müsste ich ja noch [mm] "$\leftarrow$" zeigen, aber das ist ja eigentlich offensichtlich oder? Was haltet ihr davon? Vielen Dank schonmal für euere Mühe! [/mm]

        
Bezug
Links/Rechtsseitiger Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:49 So 29.05.2011
Autor: Schadowmaster

Sieht soweit gut aus.
Nur ein kleiner Punkt:
Bei den links- bzw. rechtsseitigen Grenzwerten musst du mit dem [mm] $\delta$ [/mm] aufpassen.
Es gilt nämlich:
... für alle $0 < x - [mm] x_0 [/mm] < [mm] \delta$ [/mm]
bzw.
... für alle $ 0 < [mm] x_0 [/mm] - x < [mm] \delta$ [/mm]

Du darfst hier also keine Betragsstriche setzen, denn für [mm] $xx_0$ [/mm] ist deine Funktion $f$ garnicht definiert, weil du sie eben entsprechend eingeschränkt hast.

Davon abgesehen sieht das aber so weit gut aus.

Bezug
                
Bezug
Links/Rechtsseitiger Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:02 So 29.05.2011
Autor: nhard

Danke für deine schnelle Antwort :)

Nur das mit den Betragsstrichen versteh ich noch nicht ganz.

Ist es nicht egal ob ich sie setze (und dann mein [mm] $\delta$ [/mm] so "ausrechne" wie ich) oder es korrekt ausrechne wie du(dann macht es doch wirklich kein Unterschied, oder?)?

Oder was verändert sich dadurch, dass ich sie setze?


lg!


Bezug
                        
Bezug
Links/Rechtsseitiger Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:44 Mo 30.05.2011
Autor: Schadowmaster

Von der Rechnung her ist es ungefähr das gleiche, ja.
Aber es macht von der Definition und vom formalen her einen deutlichen Unterschied.
Nehmen wir mal deinen ersten Fall als Beispiel:

Für $ [mm] f|_{x_0,\infty} [/mm] $:

Für alle $ [mm] \epsilon [/mm] >0 $ ex. ein $ [mm] \delta [/mm] >0 $ mit: $ [mm] |f|_{x_0,\infty}-y_0|<\epsilon [/mm] $ für alle $ [mm] |x-x_0|<\delta [/mm] $
Zu aller erst merke ich gerade, dass da natürlich [mm] $f|_{x_0,\infty} [/mm] ( x)$ stehen muss und nicht einfach nur das f.^^

Dann wählen wir hier $x = [mm] x_0 [/mm] - [mm] \frac{\delta}{2}$ [/mm]
Dieses erfüllt ja offensichtlich die Bedinung $|x - [mm] x_0| [/mm] < [mm] \delta$ [/mm]
Somit muss für dieses x also gelten:
[mm] $|f|_{x_0,\infty}(x) [/mm] - [mm] y_0| [/mm] < [mm] \epsilon$ [/mm]

Das Problem ist jetzt, dass $x = [mm] x_0 [/mm] - [mm] \frac{\delta}{2} [/mm] < [mm] x_0$ [/mm] und somit garnicht im Definitionsbereich von deinem eingeschränken f liegt.
Also  [mm] $f|_{x_0,\infty} (x_0 [/mm] - [mm] \frac{\delta}{2})$ [/mm] ist für alle [mm] $\delta [/mm] > 0$ nicht definiert!

Und eben aus diesem Grund musst du beim links- bzw. rechtsseitigen Grenzwert immer aufpassen und nicht nur die normale Definition mit Betragsstrichen schreiben.

Glaub mir, es ist verdammt ärgerlich wenn man den Beweis an sich richtig hat aber dann Punkte verliert weil man vergessen hat den Definitionsbereich gebührend zu beachten.^^

Bezug
                                
Bezug
Links/Rechtsseitiger Grenzwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:51 Fr 03.06.2011
Autor: nhard

Danke für deine ausführlich Erklärung.
Habe es glaube ich einigermaßen verstanden ;)

lg

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de