www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Lösen einer Zweidimensionalen
Lösen einer Zweidimensionalen < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lösen einer Zweidimensionalen: Produktansatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:52 So 23.07.2006
Autor: benjay

Hallo,
ich habe keine exakte Aufgabenstellung kann aber mein Problem sehr genau schildern.
Ich habe ein Problem aus der Physik zu lösen. Es geht um ein Teilchen das sich in einem 2D Raumgebiet frei Bewegen kann. Man setzt die Schrödingergleichung an. Sie lautet hier:

[mm] \bruch{-h^2}{2m }*(\bruch{\partial \varphi ^2}{\partial x^2}+\bruch{\partial\varphi ^2}{\partial y^2})=E*\varphi [/mm]

Für [mm] \varphi [/mm] (x,y)  setzt man eine  Produktansatz an, da die Bewegung in die verschiedenen Raumrichtungen unabhängig voneinander sind:

[mm] \varphi [/mm] (x,y) = [mm] \varphi [/mm] (x) * [mm] \varphi [/mm] (y)

Ich denke man erhält dann:

[mm] \bruch{-h^2}{2m}*[\varphi''(x)*\varphi(y)+{\varphi''(y)*\varphi(x)}] [/mm] = [mm] E*\varphi(x)*\varphi(y) [/mm]

Ich dacht nun man könne diese Diff.gleichung entkoppeln(?) und so zwei unabhängige Gleichungen erhalten. Dies geht aber offensichtlich nicht.
Nun weiß ich nicht weiter...
Kann mir jemand helfen?
Danke schon einmal im vorraus und noch einen schönen Tag

benjay

P.S.
Für Physiker eigentlich müsste es natürlich hquer heissen, aber ich weiß nicht wie man es schreibt und es ist ja auch nicht wichtig :)



        
Bezug
Lösen einer Zweidimensionalen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:16 So 23.07.2006
Autor: Event_Horizon

Hmh, freie Teilchen kann man doch direkt als harmonische Welle ansetzen.

Wie wäre es demnach mit dem Ansatz [mm] $\varphi(x)=Ae^{ikx+\psi}$ [/mm] und entsprechendem für y? Damit kann man die DGL jedenfalls wunderbar lösen, hat auch zwei Parameter pro Dimension sowie eine Amplitude. Ohne Randbedingungen kann man die jedenfalls nicht weiter ausrechnen.


P.S.: Ha-Quer heißt im englischen Ha-Bar, und wird demnach \ hbar -> [mm] \hbar [/mm] geschrieben. Falls du TeX kannst, kommst du hier auch zurecht, auch nicht hier dokumentiertes funktioniert meist bestens.

Bezug
                
Bezug
Lösen einer Zweidimensionalen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:06 So 23.07.2006
Autor: benjay

Aufgabe
Ein Teilchen bewegt sich frei in einem 2D Gebiet, das definiert ist durch 0 [mm] \le x\le [/mm] d und 0 [mm] \le [/mm] y [mm] \le [/mm] d.
Ermitteln Sie
a) die Wellenfunktionen, die die Schrödinger Gleichung erfüllen
b) die entsprechenden Energien

Danke, das ist schon mal ein Fortschritt für mich.  
Ich schreibe jetzt doch mal die Aufgabenstellung rein, da ja auch Physikstudenten antworten ;)

Wenn ich die oben erwähnten Ansätze verwenden komme ich ganz einfach auf folgendes Ergebnis:

E = [mm] \bruch{-\hbar^2}{2m}*[k_x^2+k_y^2] [/mm] , wobei die [mm] k_i [/mm] ´s die Wellenzahlen sind.

Das kann aber nicht richtig sein, weil ich zum einen keine Randbedingungen benutz habe und zum anderen keine Energie (E) quantisierung vorliegt! (Die Quantisierung sollte ja aus den Randbedingungen folgen vermutlich liegt also nur ein Fehler vor?)

Zu den Randbedingungen habe ich folgendes probiert:

[mm] \varphi\left(x=0 \right)=A*e^{ik_xx+\Phi_x} \equiv [/mm] 0 = [mm] A*e^{\Phi_x} [/mm]
=> A=0 da [mm] e^{\Phi_x} \ne [/mm] 0 [mm] \forall \Phi_x [/mm]

Das macht aber mal überhaupt keinen Sinn!

Wer kann helfen? Wo liegt der Fehler?






Bezug
                        
Bezug
Lösen einer Zweidimensionalen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:26 So 23.07.2006
Autor: Event_Horizon

Nun, das liegt an der Phase. Vielleicht schreib ich es einfach mal anders:

[mm] $\varphi(x)=Ae^{ikx}+Be^{-ikx}$ [/mm]

oder auch (nicht komplex):

[mm] $\varphi(x)=C\sin{kx}+D\cos{kx}$ [/mm]

Du hast so eine Überlagerung von Sin und Cos, die dazu führt, daß deine Welle auf der x-Achse hin- und hergeschoben wird.

Nun hast du die Aufgabe, die Überlagerung bzw Phase so zu bestimmen, daß deine Anfangsbedingungen hinkommen.

Wegen x=0 führt das dazu, daß der cos-Term verschwindet, du hast nur noch [mm] $\varphi(x)=C\sin{kx}$. [/mm] Das ist sicherlich null für x=0!

Und das k bestimmst du aus der zweiten Bedingung: [mm] $k=n\bruch{\pi}{d}$, [/mm] liefert dir also ein gequanteltes Ergebnis, und so auch eine gequantelte Energie, ganz wie du wolltest.



Bezug
                                
Bezug
Lösen einer Zweidimensionalen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:54 So 23.07.2006
Autor: benjay

Okay das ist Klasse!

Jetzt tauchen allerdings noch zwei Fragen auf:

1)

Warum ist
$ [mm] \varphi \left(x \right) [/mm] = A* [mm] e^{ikx+\Phi} [/mm] $
gleich
$ [mm] \varphi \left( x \right) [/mm] = [mm] A*e^{ikx} [/mm] + [mm] B*e^{-ikx} [/mm] $?
Man könnte ja [mm] \Phi=-ikx [/mm] definieren, aber dann hätte ich für [mm] \varphi [/mm] (x) keine Summe sondern ein Produkt von e Funktionen und das ist ja (auch bei einer e Funktion) nicht das gleiche.
Oder ist das einfach nur ein allgemeinerer Ansatz?

2)

Sind die k´s in dem Ansatz
[mm] \varphi(x)=C\sin{kx}+D\cos{kx} [/mm]
die gleichen und wenn ja wieso?


Ich denke mal danach sind dann alle Fragen geklärt :D Vielen Dank nochmal...

Bezug
                                        
Bezug
Lösen einer Zweidimensionalen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:26 So 23.07.2006
Autor: Event_Horizon

Nunja, das ist alles mehr oder weniger das gleiche, und du kannst gerne mit den Additionstheoremen spielen.

Eine allgemeine Sinuskurve kannst du entweder als Sinus mit Phase schreiben, oder als Mischung von Sin und Cos, dann aber ohne Phase. Die beiden Koeffizienten von Sin und Cos ergeben dann sozusagen die Phase. Also: A sin(x+c)=B sin(x)+C cos(x). Ich muß zugeben, ich kann dir grade nicht die mathematische Begründung geben, aber das IST so. (Merkt man, daß ich Physiker bin?)

Mir fällt grade ein, daß du das mit Fourier machen kannst. Fourier wird dir A sin(x+c) in B sin(x)+C cos(x) zerlegen, alle höheren ordnungen verschwinden, weil die Funktion selbst ja schon ein Sinus ist.

Mit dem komplexen Ansatz funktioniert das genauso.



> Sind die k´s in dem Ansatz
>  [mm]\varphi(x)=C\sin{kx}+D\cos{kx}[/mm]
>  die gleichen und wenn ja wieso?

Siehe oben. Die Phase erzeugt die beiden Phasenlosen Teile, aber das kx bleibt natürlich stehen.


Übrigens noch eine andere quantenmechanische Interpretation von dem Exponentialansatz OHNE Phase: Die beiden Terme beschreiben EIN Teilchen, aber einmal auf dem Hinweg und einmal auf dem Rückweg. Dies benutzt man beim Tunneleffekt oder generell bei Reflektionen.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de