www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Algebra" - Lösungen in IN von Gleichung
Lösungen in IN von Gleichung < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lösungen in IN von Gleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:21 Do 17.06.2010
Autor: hawkingfan

Aufgabe
Gibt es für alle natürlichen Zahlen n natürliche Zahlen x,k, sodass
[mm] 3^{k}\*n-\bruch{1}{2}(3^{k}-1)=2^{x} [/mm] ist?

Ich habe keine Ahnung, wie ich das machen soll.
Könnte mir jemand sagen, wie man soetwas macht. Ich weiß zwar, wie man die Gleichung nach x,k auflöst, aber mir scheint das nichts zu bringen.

Grüße, hawkingfan


        
Bezug
Lösungen in IN von Gleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:54 Do 17.06.2010
Autor: reverend

Hallo hawkingfan,

mach doch mal eine Restklassenuntersuchung modulo 4.
Nimm alle nötigen Fälle von k und x an. Es ergeben sich Folgerungen für n, die Deine Frage hinreichend beantworten.

Grüße
reverend

Bezug
                
Bezug
Lösungen in IN von Gleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:19 Do 17.06.2010
Autor: hawkingfan

Tschuldigung, aber ich habe keine Ahnung, wie das geht...



Ganz nebenbei: Das ist keine Übungsaufgabe, sondern nur eine Aufgabe zur Prüfungsvorbereitung, das heißt, es wäre für mich OK, wenn du mir detaillierter sagen würdest, wie es geht, da ich noch eine Menge andere Aufgaben zu diesem Thema habe.

Bezug
                        
Bezug
Lösungen in IN von Gleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:15 Do 17.06.2010
Autor: reverend

Hallo nochmal,

was heißt denn keine Ahnung?
Dann ist die Aufgabe doch sinnlos für Dich.

$ [mm] 3^{k}*n-\bruch{1}{2}(3^{k}-1)=2^{x} [/mm] $

bzw. [mm] 2*3^k*n-3^k+1=2^{x+1} [/mm]

Nun ist ja [mm] 3\equiv -1\mod{4}. [/mm] Es muss daher gelten:

[mm] 2*(-1)^k*n-(-1)^k+1\equiv 2^{x+1} \mod{4} [/mm]

Fall 1: k=2m

[mm] \Rightarrow 2n\equiv 2^{x+1} \mod{4} [/mm]

Für welche [mm] n\mod{4} [/mm] ist das erfüllt? Alle?

Fall 2: k=2m-1

[mm] \Rightarrow -2n+2\equiv 2^{x+1} \mod{4} [/mm]

Für welche [mm] n\mod{4} [/mm] ist das erfüllt? Alle?

Für beide Fälle ist zu bedenken, dass [mm] x+1\not={0} [/mm] und daher [mm] 2^{x+1} \mod{4} \in \{0;2\} [/mm] ist. Damit wird eine weitere Unterscheidung nötig, so dass es schließlich die Fälle 1.1, 1.2, 2.1 und 2.2 gibt.

Es ist noch ein Minimum an Arbeit übrig, die Du aber nur machen kannst, wenn Du mit dem bisherigen etwas anfangen kannst. Und wenn nicht, dann solltest Du erst einmal ein paar Grundlagen der Restklassenrechnung lernen, bevor Du Dich an eine solche Aufgabe machst. Ernstgemeinter Rat!

Grüße
reverend


Bezug
                                
Bezug
Lösungen in IN von Gleichung: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 20:48 Do 17.06.2010
Autor: hawkingfan

Für [mm] n\equiv1,n\equiv2,n\equiv4 [/mm] funktioniert es, aber für [mm] n\equiv3 [/mm] bin ich mir nicht sicher...

Bezug
                                        
Bezug
Lösungen in IN von Gleichung: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 12:07 Fr 18.06.2010
Autor: hawkingfan

Ist es für [mm] n\equiv3 [/mm] wahr?
Ich glaube schon. Ist das richtig?

Bezug
                                        
Bezug
Lösungen in IN von Gleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:46 Fr 18.06.2010
Autor: angela.h.b.


> Für [mm]n\equiv1,n\equiv2,n\equiv4[/mm] funktioniert es, aber für
> [mm]n\equiv3[/mm] bin ich mir nicht sicher...

Hallo,

vielleicht schilderst Du mal, was Du Dir bisher überlegt hast und woher Deine Unsicherheit kommt.
Dies wären dann auch die lt. Forenregeln geforderten Lösungsansätze.

Gruß v. Angela

Bezug
                                                
Bezug
Lösungen in IN von Gleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:02 Fr 18.06.2010
Autor: hawkingfan

Für alle  Fälle habe ich es genau so machen können wie reverend. Mein Problem ist, dass ich für [mm] n\equiv3 [/mm] mod 4 einfach mal ein paar Beispiele eingesetzt habe und es zu keiner Lösung für k,x geführt hat, wobei ich allerdings auch nur rumprobiert habe.

Bezug
                                                        
Bezug
Lösungen in IN von Gleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:13 Sa 19.06.2010
Autor: reverend

Hallo,

bin gerade auf einer Tagung und nur ganz kurz im Netz.

Ganz so einfach ist die Aufgabe nicht, jedenfalls ist für n=3 eine Lösung:

[mm] 2*3^1*3-3^1+1=2^{3+1} [/mm]

mit anderen Worten: [mm] n=3\Rightarrow{k=1,x=3} [/mm]

Sorry, ich hoffe, ich komme morgen Abend dazu.

Vielleicht ist es auch in der folgenden Darstellung besser zu sehen:

[mm] (2n-1)3^k=2^{x+1}-1 [/mm]

Leicht nachzuweisen ist, dass es nicht zu jedem k ein n,x geben kann, so dass die Gleichung erfüllt ist, ebenso nicht zu jedem x ein k,n.

Schwieriger dagegen ist die Aufgabe in der gestellten Form.
Es geht vielleicht doch leichter über Restklassen mod [mm] 2^m [/mm] - mal sehen, vielleicht hat ja jemand noch eine praktikablere Idee...

Grüße




Bezug
                                
Bezug
Lösungen in IN von Gleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:11 Sa 19.06.2010
Autor: hawkingfan

Ok, ich habe mal meinen Prof. gefragt und er meinte sowas kommt nicht dran. Restklassen etc. haben wir zwar gemacht, aber keinen Restklassenuntersuchungen...

Danke für die Hilfe

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de