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Forum "Folgen und Reihen" - MC Konvergenz bzw Divergenz
MC Konvergenz bzw Divergenz < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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MC Konvergenz bzw Divergenz: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:04 Do 22.11.2007
Autor: X-Metal

Aufgabe
Entscheiden Sie,  ob folgende Aussagen für jede Wahl von reellen Folgen [mm] (a_n)_{n \in \mathbb N} [/mm] und [mm] (b_n)_{n \in \mathbb N} [/mm] korrekt sind oder nicht:
1.) Ist [mm] (a_n)_{n \in \mathbb N} [/mm] konvergent und [mm] (b_n)_{n \in \mathbb N} [/mm] divergent, so ist [mm] (a_n [/mm] + [mm] b_n)_{n \in \mathbb N} [/mm] konvergent.
2.) Ist [mm] (a_n)_{n \in \mathbb N} [/mm] divergent und [mm] (b_n)_{n \in \mathbb N} [/mm] divergent, so ist [mm] (a_n b_n)_{n \in \mathbb N} [/mm] konvergent.
3.) [mm] (a_n)_{n \in \mathbb N}, (b_n)_{n \in \mathbb N} [/mm] konvergieren genau dann, wenn [mm] (a_n [/mm] + [mm] b_n)_{n \in \mathbb N} [/mm] konvergieren.
4.) Gilt [mm] |a_n+1| [/mm] > [mm] 2|a_n| [/mm] für alle n [mm] \in \mathbb [/mm] N, so ist [mm] (a_n)_{n \in \mathbb N}, (b_n)_{n \in \mathbb N} [/mm] divergent.
5.) Ist  [mm] (a_n)_{n \in \mathbb N} [/mm] konvergent gegen a mit a [mm] \not= [/mm] 0 und gilt  [mm] a_n \not= [/mm] 0 für alle n [mm] \in \mathbb [/mm]  N , so gilt
$ [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{a_{n+1}}{a_n}=1 [/mm] $

Diese Frage habe ich in keinem anderen Forum auf keiner anderen Internetseite gestellt.

Hallo,

wir sollen nur sagen, ob diese Aussagen korrekt sind oder nicht, ohne Rechnen. Ich habe mir hier folgendes überlegt, eine kurze Überprüfung Eurerseits wäre echt nett, oder ein Tip, warum mein gedankengang falsch ist.

1.) korrekt
2.) korrekt
3.) nicht korrekt
4.) korrekt
5.) nicht korrekt

Eine kurze Korrektur oder ein Tip von Euch im Falle eines Fehlers wären sehr nett.

Gruss,
X-Metal

        
Bezug
MC Konvergenz bzw Divergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:13 Do 22.11.2007
Autor: lenz

also soweit ich weiß ist,aber keine besonders kompetente antwort
ist wenn a(n) [mm] \rightarrow [/mm] a und b(n) [mm] \rightarrow [/mm] b
dann ist a(n) b(n) [mm] \rightarrow [/mm] ab
also würde ich sagen zwei divergente folgen multipliziert sind div.
gruß lenz

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MC Konvergenz bzw Divergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:23 Do 22.11.2007
Autor: X-Metal

Hallo,

danke für die erste Antwort lenz.

Kann jemand bitte noch die anderen ansehen??

Bezug
        
Bezug
MC Konvergenz bzw Divergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:27 Do 22.11.2007
Autor: lenz

oder mal anders gefragt was verstehst du unter konvergenz bzw. divergenz?

Bezug
                
Bezug
MC Konvergenz bzw Divergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:30 Do 22.11.2007
Autor: X-Metal

Hallo lenz,

also deine Frage verstehe ich nicht. Es ist damit die Konvergenz bzw. Divergenz von Folgen gemeint.


Gruss,
X-Metal

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MC Konvergenz bzw Divergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:36 Do 22.11.2007
Autor: lenz

schon klar,was verstehst du unter konv. bzw. div. von folgen?

Bezug
                        
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MC Konvergenz bzw Divergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:53 Do 22.11.2007
Autor: lenz

schon gefunden
also d.h wenn eine folge konv. gibt es eine zahl [mm] \in \IN [/mm] die größer ist als alle folge glieder,insbesondere heißt das wenn eine folge div. gibt es keine solche zahl d.h die folgeglieder
wachsen gegen unendlich.du kannst dir eine summe von folgen so vorstellen a(1)+b(1)=(a+b)1
also geht eine summe von folgen von denen eine div. ist und pos. also gegen unendl. geht und eine die einen grenzwert nicht überschreitet selbst wenn sie neg. ist(oder andersrum)...?
gruß lenz

Bezug
        
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MC Konvergenz bzw Divergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:43 Do 22.11.2007
Autor: lenz

hab ehrlich keine ahnung wie ich das öffne
wird vermutlich schneller gehn wenn du mir einen tip gibst
gruß lenz

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MC Konvergenz bzw Divergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:44 Do 22.11.2007
Autor: X-Metal

Eine Folge kann in der Mathematik die Eigenschaft haben, sich mit wachsendem Index immer mehr einer bestimmten Zahl anzunähern. Diese Zahl nennt man Grenzwert oder Limes der Folge. Besitzt eine Folge solch einen Grenzwert, so wird sie konvergent genannt, andernfalls wird sie divergent genannt.

Bezug
        
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MC Konvergenz bzw Divergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:49 Do 22.11.2007
Autor: schachuzipus

Hallo X-Metal,

mal zu (1)-(3)

(1) was ist mit [mm] $(a_n)=1, (b_n)=n$ [/mm] ?

(2) die Aussage ist auch falsch, nimm mal als Gegenbsp [mm] $(a_n)=(b_n)=n$ [/mm]

Die sind beide divergent, deren Produkt ist [mm] $(n^2)_n$, [/mm] also auch divergent

(3) da hast du recht, das ist auch ne falsche Aussage. Die "Hinrichtung" gilt zwar, das ist einer der GW-Sätze, aber die Rückrichtung nicht. Gib ein Gegenbsp. dazu an, gib also Folgen [mm] $(a_n),(b_n)$ [/mm] an mit [mm] $(a_n+b_n)$ [/mm] konvergent, aber [mm] $(a_n)$ [/mm] oder [mm] $(b_n)$ [/mm] (oder einfacher beide) divergent


LG

schachuzipus

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MC Konvergenz bzw Divergenz: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 11:58 Do 22.11.2007
Autor: X-Metal

Hallo schachuzipus,

gute Idee mit Deinen Beispielen ;-) Genau wie letzte Woche hast Du mich auf eine gute Idee gebracht. Ich revidiere also meine Meinung, und 1, 2 und 3 sind nicht korrekt ;-)

Hast Du einen Tip für Aufgabenstellung 4 und 5??

Zu 4.) fällt mir folgendes ein:
Ich nehme an, es existiert ein z > 0 mit $ [mm] |a_n| [/mm] $ > $ [mm] z\cdot 2^n. [/mm] $
    Da mein $ [mm] z\cdot 2^n [/mm] $ divergiert, divergiert auch $ [mm] |a_n| [/mm] $ und somit $ [mm] a_n. [/mm] $

Ich nehme jetzt mal eine obere Schranke an und kann annehmen, dass diese Schranke in endlich vielen Schritten überschritten wird. Da die angenommene Schranke überschritten wird, ist die Folge damit divergent.

5.) Ich lasse $ [mm] a_n [/mm] $ mal einen ständigen Vorzeichenwechsel durchführen. daher habe ich keinen Grenzwert und die Folge ist divergent.

Sind die beiden Annahmen so korrekt??

Also 4 korrekt und 5 nicht korrekt??

Gruss,
X-Metal

Bezug
                        
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MC Konvergenz bzw Divergenz: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:31 Sa 24.11.2007
Autor: matux

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