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Magnetfeld: magnetfeld 3Leiter
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:26 Di 12.12.2006
Autor: Alessandro1523

hallo wir nehmen grad magnetfelder durch und meine frage lautet
Das magnetfeld einer langen geraden Stromschiene mit rechteckigem Querschnitt von 1x3cm soll untersucht werden. Der Strom I=100 A ist in das blatt gerichtet. für die Berechnung soll der rechteckige querschnitt durch 3 runde querschnitte ersetzt werden.

ein allgemeiner ausdruck für den betrag der magnetischen Feldstärke H auf der x achse auserhalb des leiters.

meine normale form lautet doch H=I/(2*pi*a); aber wie berechne ich das magnetfeld um so einen leiter, des ergibt doch dann ellipsen um die 3 Leiter herum! wäre nett wenn mir jemand weiterhelfen könnte.



        
Bezug
Magnetfeld: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:47 Di 12.12.2006
Autor: leduart

Hallo
Das ist eigentlich Physik und nicht E-Technik!
also, solange du das nur auf der x-Achse brauchst, und die in der Mitte der Schiene läuft, in Richtung der 3cm, dann läuft durch jeden der 3 Kreise der Strom I/3, auf der x-Achse haben die Felder alle dieselbe Richtung,vonoben nach unten also n neg y-Richtung.
deshalb kannst du sie einfach addieren,indem du die Beträge addierst. setz I/3 in deine Formel x=0 in der Mitte der Schiene, dann H(x),H(x+1) H(x-1) addieren.
ausserhalb ser x-Achse wirds sehr kompliziert, weil die Felder zwar dem Betrag nach wieder leicht (mit Pythagoras für a) zu rechnen sind, aber alle 3 verschiedene Richtungen haben, man also Vektoren und nicht Beträge addieren müsste.
Ich hoff, das sollt ihr nicht, sonst frag nochmal nach.

(und Fragen aus dem Physikunterricht bitte nach physik stellen, da hast du auch mehr chancen auf schnelle Antworten.)
Gruss leduart

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Magnetfeld: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:02 Di 12.12.2006
Autor: Alessandro1523

ja es tut mir leid, aber ich mach des thema grad in grundlagen der Elektrotechnik, 1. semester.


[mm] \otimes\otimes\otimes, [/mm]

hoffentlich erkennt man des jetzt, das sind 3 kreise mit jeweils 10mm durchmesser, der eine kreis hat seinen mittelpunkt geanau im ursprung, und dann wurde jeweils ein kreis links und rechts dran gehängt.
aber warum einmal H(x), H(x-1), H(x+1);

wenn ich jetzt meinen Betrag der Feldstärke in possitiver x Richtung berechnen will, muss ich alle drei H(x) einzeln ausrechnen und dann addieren, wobei ich beim ersten zu x zweimal den durchmesser des kreises addieren muss, zum zweiten nur einmal d addieren muss und beim dritten nur den abstand von kreis zum punkt einsetze, wäre des nicht richtig


Bezug
                        
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Magnetfeld: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:24 Di 12.12.2006
Autor: leduart

Hallo

> [mm]\otimes\otimes\otimes,[/mm]
>
> hoffentlich erkennt man des jetzt, das sind 3 kreise mit
> jeweils 10mm durchmesser, der eine kreis hat seinen
> mittelpunkt geanau im ursprung, und dann wurde jeweils ein
> kreis links und rechts dran gehängt.
>  aber warum einmal H(x), H(x-1), H(x+1);
>  
> wenn ich jetzt meinen Betrag der Feldstärke in possitiver x
> Richtung berechnen will, muss ich alle drei H(x) einzeln
> ausrechnen und dann addieren, wobei ich beim ersten zu x
> zweimal den durchmesser des kreises addieren muss, zum
> zweiten nur einmal d addieren muss und beim dritten nur den
> abstand von kreis zum punkt einsetze, wäre des nicht
> richtig

Nein.
Die Formel für H rechnet ja vom Mittelpunkt der Kreise aus, dann hat in pos. x Richtung ein Punkt x zum Mittleren a=x, zum linken a=x+d=x+1  ,zum rechten x-d=x-1 , also das, was ich geschrieben hab. der abstand der Mittelpunkte ist ja d=1
Deine Rechnung wäre richtig wenn x=0 im Mittelpunkt des rechten Kreises wäre.
Mach ne Zeichnung mit den 3 Abständen!
Gruss leduart


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Magnetfeld: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:46 Di 12.12.2006
Autor: Alessandro1523

jetzt hab ich auf die schnelle des gezeichnet ich hoffe man erkennt des

die formel was du mir jetzt gesagt hast zählt dir bei der zeichnung aus, ich hab gedacht die zählt nur im inneren, der leiter ist ja in x + 1,5 und in x - 1.5 lang wenn ich jetzt zum beispiel bei 3 + H(x) ausrechnen will setzt ich des in alle drei gleichungen ein und zähl es zusammen, oder, aber wie kommst du auf die formel? am beispiel der zeichnung

[Dateianhang nicht öffentlich]



würde das jetzt für die zeichnung stimmen oder:

H= I/2*pi(1/a +1/a-d +1/a+d); wobei d der durchmesser ist. die feldlinien verlaufen doch wie Ellipsen oder?

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: odt) [nicht öffentlich]
Bezug
                                        
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Magnetfeld: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:43 Fr 15.12.2006
Autor: leduart

Hallo
Was ne ODT datei ist weiss ich nicht, kann sie also nicht sehen.

> jetzt hab ich auf die schnelle des gezeichnet ich hoffe
> man erkennt des
>  
> die formel was du mir jetzt gesagt hast zählt dir bei der
> zeichnung aus, ich hab gedacht die zählt nur im inneren,
> der leiter ist ja in x + 1,5 und in x - 1.5 lang wenn ich
> jetzt zum beispiel bei 3 + H(x) ausrechnen will setzt ich
> des in alle drei gleichungen ein und zähl es zusammen,
> oder, aber wie kommst du auf die formel? am beispiel der
> zeichnung
>  
> [a][Bild Nr. 1 (fehlt/gelöscht)]
>  
>
> würde das jetzt für die zeichnung stimmen oder:
>  
> H= I/2*pi(1/a +1/a-d +1/a+d); wobei d der durchmesser ist.
> die feldlinien verlaufen doch wie Ellipsen oder?

1. Nicht alle geschlossenen Kurven, die etwas flacher als Kreise sind, sind Ellipsen. die Kurven sind in großer entfernung fast kreise, in kleiner entfernung eher abgerundete Rechtecke.
In einem Leiter fliesst I/3 nicht I/2, wenn a die Stelle auf der x-Achse ist, wo du das Feld bestimmen willst stimmt die Formel, bis auf das 2 statt 3 im Nenner.
Deinen Text oben versteh ich einfach nicht. Was hast du denn an meiner erklärung nicht verstanden?
Gruss leduart


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Magnetfeld: Dankeschön
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:21 Sa 16.12.2006
Autor: Alessandro1523

doch vielen dank hab es schon verstanden, hatt zwar länger gedauert, aber trotzdem dankeschön

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