www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Maßtheorie" - Maß von Mengensystem
Maß von Mengensystem < Maßtheorie < Maß/Integrat-Theorie < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Maß von Mengensystem: Tipp/Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:26 Di 23.10.2012
Autor: Lustique

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Aufgabe
Es sei $\Omega$ eine nichtleere Menge, $\mathcal{A}$ eine $\sigma$-Algebra auf $\Omega$, $\mu$ ein Maß auf $\mathcal{A}$ und $(E_k)_{k\in\mathbb{N}}$ sei eine Folge mit $E_k\in\mathcal{A}$ für alle $k\in\mathbb{N}$ mit der Eigenschaft $\sum_{k\in\mathbb{N}} \mu(E_k)<\infty$. Zeigen Sie :

a) Für die Menge $E=\left\{x\in\Omega:x\in E_k \text{ für unendlich viele }k\in\mathbb{N}}\right\}$ gilt $E\in\mathcal{A}$.

Hinweis: Zeigen Sie zunächst $\textstyle E=\bigcap_{n\in\mathbb{N}}\bigcup_{k\geqslant n} E_k$.

b) Es gilt $\mu(E)=0$.

Hallo zusammen,

ich könnte hier mal wieder eure Hilfe gebrauchen. Ich finde irgendwie nicht so recht den Zugang zu dieser Aufgabe. Bis jetzt habe ich mir Folgendes überlegt:

Zuerst wollte ich den Hinweis zeigen (irgendwas sagt mir, dass wenn man den Hinweis gezeigt hat, sich die Aussage in a) wahrscheinlich direkt ergibt, nur weiß ich gerade noch nicht so ganz wie...):

Es gilt ja nach Definition:

$x\in E_k \text{ für unendlich viele }k\in\mathbb{N}}$

$\iff \exists n_0\in\mathbb{N}: x\in E_k \forall k\geqslant n_0$ (so habe ich mal "$x\in E_k$ für unendlich viele $k\in\mathbb{N}$" interpretiert)

$\iff x\in \bigcap_{k=n_0}^\infty E_k = \bigcap_{k\geqslant n_0} E_k$

$\Longrightarrow \forall x\in E: (x\in\Omega)\wedge \left(x\in \bigcup_{n=1}^\infty \bigcap_{k\geqslant n_0} E_k\right)$

$\Longrightarrow x\in \bigcup_{n\in\mathbb{N}} \bigcap_{k\geqslant n_0} E_k$

Aber das bringt mir ja so gar nichts, selbst wenn es richtig sein sollte. Hier sind ja im Vergleich zum Hinweis Durchschnitt und Vereinigung vertauscht... Außerdem kommt mir das Ganze, nachdem ichs hier nochmal hingeschrieben habe, auch ziemlich nutzlos vor, denn $\textstyle \bigcup_{n\in\mathbb{N}} \bigcap_{k\geqslant n_0} E_k = \bigcup_{n\in\mathbb{N}} E_k$, oder?

Könnt ihr mir hier vielleicht weiterhelfen? Ich habe hier gerade ein massives Brett vorm Kopf. :/

        
Bezug
Maß von Mengensystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:54 Di 23.10.2012
Autor: tobit09

Hallo Lustique,


> Zuerst wollte ich den Hinweis zeigen (irgendwas sagt mir,
> dass wenn man den Hinweis gezeigt hat, sich die Aussage in
> a) wahrscheinlich direkt ergibt, nur weiß ich gerade noch
> nicht so ganz wie...):

In der Tat ist das so. Wenn du den Hinweis gezeigt hast, ist bei a) ja nur noch [mm] $\bigcap_{n\in\mathbb{N}}\bigcup_{k\geqslant n} E_k \in\mathcal{A}$ [/mm] zu überlegen. Und da [mm] $E_k\in\mathcal{A}$ [/mm] für alle [mm] k\in\IN [/mm] gilt...


> Es gilt ja nach Definition:
>
> [mm]x\in E_k \text{ für unendlich viele }k\in\mathbb{N}}[/mm]
>  
> [mm]\iff \exists n_0\in\mathbb{N}: x\in E_k \forall k\geqslant n_0[/mm]
> (so habe ich mal "[mm]x\in E_k[/mm] für unendlich viele
> [mm]k\in\mathbb{N}[/mm]" interpretiert)

Diese Interpretation passt nicht.

Z.B. könnte [mm] "$x\in E_k$ [/mm] für unendlich viele [mm] $k\in\IN$" [/mm] dadurch erfüllt sein, dass [mm] $x\in E_k$ [/mm] für alle geraden [mm] $k\in\IN$ [/mm] und [mm] $x\not\in E_k$ [/mm] für alle ungeraden [mm] $k\in\IN$ [/mm] gilt. Dann existiert jedoch kein [mm] $n_0\in\IN$, [/mm] so dass [mm] $x\in E_k$ [/mm] für alle [mm] $k\ge n_0$. [/mm]

Deine Interpretation sagt stattdessen aus: [mm] "$x\in E_k$ [/mm] für alle bis auf endlich viele [mm] $k\in\IN$", [/mm] was stärker ist als [mm] "$x\in E_k$ [/mm] für unendlich viele [mm] $k\in\IN$". [/mm]


> Außerdem kommt
> mir das Ganze, nachdem ichs hier nochmal hingeschrieben
> habe, auch ziemlich nutzlos vor, denn [mm]\textstyle \bigcup_{n\in\mathbb{N}} \bigcap_{k\geqslant n_0} E_k = \bigcup_{n\in\mathbb{N}} E_k[/mm],
> oder?

Nein. Es gilt zwar [mm] "\subseteq", [/mm] aber i.A. nicht [mm] "\supseteq". [/mm] Das Ereignis [mm] $\textstyle \bigcup_{n\in\mathbb{N}} \bigcap_{k\geqslant n_0} E_k$ [/mm] enthält nur die [mm] $x\in\Omega$, [/mm] die [mm] $x\in E_k$ [/mm] für alle bis auf endlich viele [mm] $k\in\IN$ [/mm] erfüllen.


Du könntest die Aussage [mm] $x\in\bigcap_{n\in\mathbb{N}}\bigcup_{k\geqslant n} E_k [/mm] $ mit Quantoren ausschreiben, so dass du eine Aussage ähnlich zu deinem Interpretationsversuch von [mm] $x\in [/mm] E$ erhältst.
Von dieser Aussage ist dann die Äquivalenz zu [mm] $x\in [/mm] E$ zu zeigen.
(Für Letzteres betrachtest du am besten beide Richtungen getrennt.)


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
Maß von Mengensystem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:24 Sa 27.10.2012
Autor: Lustique

Danke für deine Hilfe! Ich glaube ich habe es mit deinen Tipps hinbekommen.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de