www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Matrix, affiner Unterraum
Matrix, affiner Unterraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Matrix, affiner Unterraum: Aufgabe/Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:22 Do 02.12.2004
Autor: Nette

Hi!

Ich bin´s mal wieder. :-)
Folgende Aufgabe:
Ich hab eine Matrix
A= [mm] \pmat{ 1 & 2 & 3 & 4 \\ 5 & 1 & 2 & 3 \\ 6 & 3 & 5 & 7 \\ 4 & -1 & -1 & -1 } [/mm] und b= [mm] \vektor{10 \\ 11 \\21 \\1}. [/mm]
Jetzt soll ich L = {x [mm] \in \IQ^{4} [/mm] : Ax=b} bestimmten. Das ist klar.
Dan soll ich L in der Form L = [mm] v_{0} [/mm] + U beschreiben ( [mm] v_{0} \in \IQ^{4} [/mm] und U  [mm] \subset \IQ^{4} [/mm] Untervektorraum).

Für [mm] v_{0} [/mm] kann ich doch eine mögliche Lösung des Linearen Gleichungssystems nehmen, oder?
Also z.B. [mm] v_{0} [/mm] =  [mm] \vektor{1 \\ 1 \\ 1 \\ 1 } [/mm]

U = ker(A) = ker [mm] \pmat{ 1 & 2 & 3 & 4 \\ 0 & 9 & 13 & 17 } [/mm]
(Dazu muss man ja Ax= 0 setzen, dann fallen die letzten 2 Zeilen weg)
Ich hab jetzt ein lineares Gleichungssystem aufgeschrieben:
[mm] x_{1} +2x_{2} [/mm] + [mm] 3x_{3} [/mm] + [mm] 4x_{4} [/mm] = 0
             [mm] 9x_{2} +13x_{3}+17x_{4} [/mm] =0
Weiter hab ich [mm] x_{3} [/mm] = 1 und [mm] x_{4} [/mm] = 1 gesetzt und berechnet: [mm] x_{1}= [/mm] - [mm] \bruch{1}{3}, x_{2}= [/mm] - [mm] \bruch{10}{3} [/mm]
daraus folgt: U= K [mm] \vektor{1 \\ 10 \\ -3 \\ -3} [/mm] .
Kann man das so machen?

Danke schon mal.

Gruß
Annette



        
Bezug
Matrix, affiner Unterraum: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:58 Do 02.12.2004
Autor: Gero

Also, ich hab zu obigem noch ne andere Lösung:

Also, klar: Das ganze als Lineares Gleichungssystem aufstellen Ax=0

wenn ich das nun auf Dreiecksform bringe bekomme ich:

[mm] \pmat{ 1 & 2 & 3 & 4 | 0 \\ 0 & -9 & -13 & -17 | 0} [/mm]

Nun ist der Rang kleiner als die Anzahl meiner Variablen. So hab ich 2 Variablen über die ich frei bestimmen kann.
[mm] \Rightarrow x_{3}= \alpha [/mm] und [mm] x_{4}= \beta [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm] durch umformen:  [mm] \alpha \vektor{ \bruch{70}{9} \\ \bruch{17}{9} \\ 0 \\ 1} [/mm] +  [mm] \beta \vektor{ \bruch{-1}{9} \\ \bruch{-13}{9} \\ 1 \\ 0 } [/mm]
Das hab ich nun eine Ebene. Ist eine Ebene nicht ein Unterraum? Kann ich das so alles machen?

Danke schonmal im voraus!

Gruß           Gero

P.S.: Es könnte sein, dass ich mich mal verrechnet habe und so komische Werte rauskommen! *gg*

Bezug
                
Bezug
Matrix, affiner Unterraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:18 Fr 03.12.2004
Autor: Hexe

So ich antworte mal nur einmal da es ja um dasselbe Problem geht.
Also nachdem 2 Zeilen der Matrix lin abhängig sind hat sie Rang 2 also hat der Lösungsraum Rang 2, muss also eine Ebene sein.
So gero du hast  nur nen Vorzeichenfehler und die Zuordnungen vertauscht . Die Lösung lautet also
[mm] \IL_{0} [/mm] = [mm] a*\vektor{-1/9\\-13/9\\1\\0}+b*\vektor{-2/9\\-17/9\\0\\1} [/mm]
oder als ein Vektor
[mm] \vektor{ \bruch{-1}{9}a+ \bruch{-2}{9}b \\ \bruch{-13}{9}a+ \bruch{-17}{9}b\\a\\b} [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Matrix, affiner Unterraum: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:42 Fr 03.12.2004
Autor: Gero

OK, danke schön! Das ist endlich mal was, dass ich aus der Schule kenne! *stolzaufdieSchulterklopft* :-)

Gruß              Gero

Bezug
                        
Bezug
Matrix, affiner Unterraum: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:23 Fr 03.12.2004
Autor: nix-blicker

Deine Lösung lautet L=a [mm] \pmat{ -1/9 \\ -13/9 \\ 1 \\ 0}+b \pmat{ -2/9 \\ -17/9 \\ 0 \\ 1 } [/mm]

Was stellt hier [mm] v\_{o} [/mm] dar und was U?

Ist L=  [mm] \pmat{ 21/9 \\ 39/9 \\ 0\\ 0 }+ [/mm] K [mm] \pmat{ 1 \\ 10 \\ -3 \\ -3 } [/mm] auch richtig?

Was ist dann die Basis von U?

Bezug
                                
Bezug
Matrix, affiner Unterraum: Sorry, war unklar.
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:09 Fr 03.12.2004
Autor: Hexe

Also da hab ich mich schlecht ausgedrückt, sorry :
a [mm]\pmat{ -1/9 \\ -13/9 \\ 1 \\ 0}+b \pmat{ -2/9 \\ -17/9 \\ 0 \\ 1 } =U [/mm], also sind die Beiden Vekoren eine Basis von U.

und zusammen mit [mm] v_{0}=\pmat{ 12/9 \\ 39/9 \\ 0\\ 0 } [/mm]
gibt es dann L
Die andere Lösung ist nicht richtig weil sie nur Dimension 1 hat also zu klein ist.

Bezug
        
Bezug
Matrix, affiner Unterraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:33 Fr 03.12.2004
Autor: Hexe

Deine Lösung für [mm] v_{0} [/mm] ist natürlich am einfachsten, ansonsten ginge auch [mm] \vektor{21/9\\39/9\\0\\0} [/mm]  Für den Rest der Antwort S.u.

Bezug
                
Bezug
Matrix, affiner Unterraum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Fr 03.12.2004
Autor: Nette

Hi!

Ok, danke.
Hab nur für [mm] x_{1} [/mm] nen anderen Wert rausgekriegt. > [mm]\vektor{4/3\\39/9\\0\\0}[/mm]  

Gruß
Annette


Bezug
                        
Bezug
Matrix, affiner Unterraum: *äääh*
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:03 Fr 03.12.2004
Autor: Hexe

Stimmt  10- [mm] \bruch{78}{9} =\bruch{12}{9} [/mm]  *schäm*
Danke

Gruß Hexe

Bezug
                                
Bezug
Matrix, affiner Unterraum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:47 Sa 04.12.2004
Autor: Nette

Hi!

Ok, alles klar.
Danke für deine Hilfe.

Gruß
Annette

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de