www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Matrizen
Matrizen < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Matrizen: Erklärung eines Lösungsweges
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 14:29 Mi 03.09.2014
Autor: Pusteblume252

Aufgabe
A= [mm] \pmat{ 1 & 2 & 3 \\ 3 & 0 & 1 \\ 2 & 1 & 0 } [/mm]

Berechnen Sie L und R, so dass gilt: LXR= Einheitsmatrix

Lösung:
[mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0\\ 0 & 0 & -\bruch{1}{2} } [/mm]

[mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 3 & 1 } [/mm]

[mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & - \bruch{1}{6} & 0 \\ 0 & 0 & 1} [/mm]

[mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ -2 & 0 & 1} [/mm]

[mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 \\ -3 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 } [/mm] X

* [mm] \pmat{ 1 & -2 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 } [/mm]

[mm] \pmat{ 1 & 0 & -3 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 } [/mm]


[mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 -\bruch{8}{6} \\ 0 & 0 & 1 } [/mm]

= [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 } [/mm]

dann ist:

L= [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0,5 & -\bruch{1}{6} & 0 \\ 0,25 & 0,25 & -0,5 } [/mm]

und R= [mm] \pmat{ 1 & -2 & -\bruch{1}{3}\\ 0 & 1 & -\bruch{4}{3} \\ 0 & 0 & 1 } [/mm]

Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:

Huhu:-)

Ich habe eine Frage zu einer Aufgabe, die hier im Forum bereits gestellt worden ist: https://matheraum.de/read?t=1016837 und auch beantwortet wurde. Den Lösungsweg kann ich auch nachvollziehen.
Wir haben allerdings eine "Musterlösung" bekommen, die etwas anders aussieht, die ich gerne nachvollziehen können würde. Kann mir dabei jemand helfen?

http://www.onlinemathe.de/forum/LXRE hier gibt es auch schon Hinweise auf die Aufgebe, aber die helfen mir noch nicht so viel weiter

        
Bezug
Matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:15 Mi 03.09.2014
Autor: fred97


> A= [mm]\pmat{ 1 & 2 & 3 \\ 3 & 0 & 1 \\ 2 & 1 & 0 }[/mm]
>  
> Berechnen Sie L und R, so dass gilt: LXR= Einheitsmatrix

Was jetzt ? A oder X ?


>  
> Lösung:
>  [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0\\ 0 & 0 & -\bruch{1}{2} }[/mm]
>  
> [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 3 & 1 }[/mm]
>  
> [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & - \bruch{1}{6} & 0 \\ 0 & 0 & 1}[/mm]
>  
> [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ -2 & 0 & 1}[/mm]
>  
> [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ -3 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 }[/mm] X
>  
> * [mm]\pmat{ 1 & -2 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 }[/mm]
>  
> [mm]\pmat{ 1 & 0 & -3 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 }[/mm]
>  
>
> [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 -\bruch{8}{6} \\ 0 & 0 & 1 }[/mm]
>  
> = [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 }[/mm]
>  
> dann ist:
>  
> L= [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0,5 & -\bruch{1}{6} & 0 \\ 0,25 & 0,25 & -0,5 }[/mm]
>  
> und R= [mm]\pmat{ 1 & -2 & -\bruch{1}{3}\\ 0 & 1 & -\bruch{4}{3} \\ 0 & 0 & 1 }[/mm]

Woooow !  Untereinandergeklatschte Matrizen, ohne jeden Zusammenhang ? Wer soll damit etwas anfangen können ?


>  
> Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen
> Internetseiten gestellt:
>  
> Huhu:-)
>  
> Ich habe eine Frage zu einer Aufgabe, die hier im Forum
> bereits gestellt worden ist:
> https://matheraum.de/read?t=1016837 und auch beantwortet
> wurde. Den Lösungsweg kann ich auch nachvollziehen.
> Wir haben allerdings eine "Musterlösung" bekommen, die
> etwas anders aussieht, die ich gerne nachvollziehen können
> würde. Kann mir dabei jemand helfen?

Wenn obiges diese Musterlösung ist, so glaube ich kaum, dass Dir da jemand helfen kann. Ich jedenfalls nicht.

FRED

>  
> http://www.onlinemathe.de/forum/LXRE hier gibt es auch
> schon Hinweise auf die Aufgebe, aber die helfen mir noch
> nicht so viel weiter


Bezug
        
Bezug
Matrizen: Bitte Anliegen präzisieren
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:21 Mi 03.09.2014
Autor: Diophant

Hallo und

[willkommenvh]

> A= [mm]\pmat{ 1 & 2 & 3 \\ 3 & 0 & 1 \\ 2 & 1 & 0 }[/mm]

>

> Berechnen Sie L und R, so dass gilt: LXR= Einheitsmatrix

>

> Lösung:
> [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0\\ 0 & 0 & -\bruch{1}{2} }[/mm]

>

> [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 3 & 1 }[/mm]

>

> [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & - \bruch{1}{6} & 0 \\ 0 & 0 & 1}[/mm]

>

> [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ -2 & 0 & 1}[/mm]

>

> [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ -3 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 }[/mm] X

>

> * [mm]\pmat{ 1 & -2 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 }[/mm]

>

> [mm]\pmat{ 1 & 0 & -3 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 }[/mm]

>
>

> [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 -\bruch{8}{6} \\ 0 & 0 & 1 }[/mm]

>

> = [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 }[/mm]

>

> dann ist:

>

> L= [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0,5 & -\bruch{1}{6} & 0 \\ 0,25 & 0,25 & -0,5 }[/mm]

>

> und R= [mm]\pmat{ 1 & -2 & -\bruch{1}{3}\\ 0 & 1 & -\bruch{4}{3} \\ 0 & 0 & 1 }[/mm]

>

> Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen
> Internetseiten gestellt:

>

> Huhu:-)

>

> Ich habe eine Frage zu einer Aufgabe, die hier im Forum
> bereits gestellt worden ist:
> https://matheraum.de/read?t=1016837 und auch beantwortet
> wurde. Den Lösungsweg kann ich auch nachvollziehen.
> Wir haben allerdings eine "Musterlösung" bekommen, die
> etwas anders aussieht, die ich gerne nachvollziehen können
> würde. Kann mir dabei jemand helfen?

Prinzipiell ja, aber so wie du es bisher angestellt hast wohl eher nicht. Das was du da eingetippt hast, ist das eure Musterlösung? Weiter: was genau ist dir unklar?

Wir sind hier eine ernsthafte Fachberatung, wir helfen gerne, und zwar ehrenamtlich in unserer Freizeit. Wir erwarten daher Aufgabenstellungen, die mit der gebotenen Gründlichkeit verfasst sind und aus denen klar hervorgeht, woraus das eigentliche Anliegen besteht.


Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
Matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:44 Mi 03.09.2014
Autor: Pusteblume252

Hallo,
ja genau, die "untereinandergeklatschten" Matrizen sind die Musterlösung.
Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, in welchem ZUsammenhang diese Matrizen zur Matrix X (bzw. hatte ich sie in meiner Frage fälschlicherweise als A betitelt) stehen und welche Rechenoperationen dort durchgeführt werden. Ich suche nach einem ersten Ansatz, wie ich an die Aufgabe herangehen kann, um diese Lösung zu bekommen.

Bezug
                        
Bezug
Matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:57 Mi 03.09.2014
Autor: Diophant

Hallo,

ist obiges nicht mal kommentiert?

Was hast du bisher über die LR-Zerlegung gelernt bzw. wie würdest du vorgehen? Das sind alles Sachen, die müsste man jedenfalls wissen. Mir sieht das oben auch zu wirr aus, um irgendeinen Zusammenhang zu sehen, denn da kann man noch nicht einmal die einzelnen Schritte nachvollziehen. Man kann so eine Zerlegung ja theoretisch mit dem Produkt

E*X

beginnen und dann sukzessive umformen. Vielleicht, dass das so gedacht ist und die rechte Matrix aus Redundanzgründen weggelassen wurde?

Und ganz ehrlich: erste Ansätze zu einer Aufgabe findet man i.a. nicht in einem Forum sondern in einem Lehrbuch oder Skript!


Gruß, Diophant

Bezug
                                
Bezug
Matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:33 Do 04.09.2014
Autor: Pusteblume252

Hallo,

ich glaube Sie hatten mich doch nicht richtig verstanden. Aber das hat sich nun erledigt. Ich hatte bereits eine Lösung zur Aufgabe, verstand nur die "Musterlösung" nicht. Aber auch die habe ich nun verstanden, denn es handelt sich dabei um die Matrizen, die von Links/rechts anmultipliziert werden müssen um die Einheitsmatrix zu bekommen.

Trotzdem danke für Ihre Hilfe.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de