www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Matrizen konstanten
Matrizen konstanten < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Matrizen konstanten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:41 Mi 05.11.2008
Autor: csak1162

Aufgabe
Von einem Gleichungssystem in 3 Variablen ist die erweiterte matrix gegeben. Bestimme die Konstanten a und b, sodass das gleichungssystem  a) eine eindeutige b) keine c) unendliche viele lsg hat.

A := [mm] \pmat{ 2 & 2 & -10 & 4 \\ 0 & -1 & a & -2 \\ 1 & 0 & 2 & b} [/mm]

wenn ich das jetzt ausrechnen will, muss ich das dann in stufenform umformen, oder was sonst, und was muss ich dann weiter tun, wenn es in stufenform ist???

danke lg

        
Bezug
Matrizen konstanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:52 Mi 05.11.2008
Autor: Herby

Hallo,

ohh, diese Frage ist wieder einmal schwer zu beantworten, da wir nicht wissen (auf jeden Fall "ich" nicht weiß) welche Vorkenntnisse du besitzt [keineahnung].

Stichworte: Rang einer Matrix, Rang der erweiterten Koeffizientenmatrix, Determinante, überbestimmtes Gleichungssystem, ...

Mach erst einmal die Stufenform und sag und deine Rechenschritte. Ich denke, dann können wir effektiver helfen.

Liebe Grüße
Herby

Bezug
                
Bezug
Matrizen konstanten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:43 Mi 05.11.2008
Autor: csak1162

ich habe jetzt


[mm] \pmat{ 1 & 0 a -5 & 0 \\ 0 & 1 & -a & 2 \\ 0 & 0 & 7 & -a & b} [/mm]

soweit bin ich jetz
wie geht es weiter???



Bezug
                        
Bezug
Matrizen konstanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:59 Mi 05.11.2008
Autor: schachuzipus

Hallo csak1162,

> ich habe jetzt
>
>
> [mm]\pmat{ 1 & 0 a -5 & 0 \\ 0 & 1 & -a & 2 \\ 0 & 0 & 7 & -a & b}[/mm]

Hmm, ich komme da auf etwas anderes, sauberer geschrieben:

[mm] $\pmat{ 1 & 0 & a -5 & |& 0 \\ 0 & 1 & -a & |& 2 \\ 0 & 0 & 7-a &|& b}$ [/mm]

Aaahh, ich sehe gerade am Quellcode, dass du das ja auch hast, du hast nur in der Formel für \pmat 2mal das & falsch gesetzt

Also es stimmt alles !

> soweit bin ich jetz
>  wie geht es weiter???

Nun kannst du anhand der letzten Zeile deine Untersuchungen beginnen, was ist, wenn 1.Fall: $a-7=0$ , also $a=7$ ist?

Dann steht da $0=b$

Also wenn zusätzlich Fall 1a: [mm] $b\neq [/mm] 0$ ist, haben wir nen Widerspruch, und es gibt keine Lösung

Wenn Fall 1b: $b=0$ ist, steht da $0=0$, also hast du 2 Gleichungen in 3 Variablen, also einen frei wählbaren Parameter, es wird unendlich viele Lösungen geben.

Wie sehen die aus? --> setze [mm] $x_3:=t, t\in\IR$ [/mm] und dann Rückwärtseinsetzen


Nun du weiter mit Fall 2: [mm] $a\neq [/mm] 7$

Dann kannst du in der letzten Zeile durch $a-7$ teilen ...

LG

schachuzipus

>  
>  


Bezug
                                
Bezug
Matrizen konstanten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:45 Mi 05.11.2008
Autor: csak1162

$ [mm] \pmat{ 1 & 0 & a -5 & |& 0 \\ 0 & 1 & -a & |& 2 \\ 0 & 0 & 1 &|& \bruch{b}{7a}} [/mm] $


und wenn ich dann alles auf stufenform bringe


$ [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 & |& \bruch{5b - ab}{7a} \\ 0 & 1 & 0 & |& \bruch{ba}{7 - a} \\ 0 & 0 & 1 &|& \bruch{b}{7a}} [/mm] $


ich hoffe, ich habe mich da jetzt nicht verrechnet
wie gehe ich jetzt weiter???


Bezug
                                        
Bezug
Matrizen konstanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:15 Mi 05.11.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> [mm] $\pmat{ 1 & 0 & a -5 & |& 0 \\ 0 & 1 & -a & |& 2 \\ 0 & 0 & 1 &|& \bruch{b}{7\red{-}a}}$ [/mm]

Muss da nicht ein "-" hin?

>  
>
> und wenn ich dann alles auf stufenform bringe
>  
>
> [mm] $\pmat{ 1 & 0 & 0 & |& \bruch{5b - ab}{7\red{-}a} \\ 0 & 1 & 0 & |& \red{2+}\bruch{ba}{7 - a} \\ 0 & 0 & 1 &|& \bruch{b}{7\red{-}a}}$ [/mm]

Da muss im Nenner wieder "-" dazwischen und in Zeile 2 hast du die 2, die auf der rechten Seite stand, verschlabbert.

Diese Umformungen klappen natürlich nur für unseren 2.Fall, in dem [mm] $a\neq [/mm] 7$ ist, so dass du überhaupt durch $7-a$ teilen darfst

>  
>
> ich hoffe, ich habe mich da jetzt nicht verrechnet
>  wie gehe ich jetzt weiter???

Nun hast du doch die (in diesem Fall eindeutige) Lösung dastehen...

Was heißen denn die Matrixzeilen wieder übersetzt in Gleichungen?

LG

schachuzipus  


Bezug
                                                
Bezug
Matrizen konstanten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:29 Mi 05.11.2008
Autor: csak1162

x ist da in der ersten zeile dan y undz

ist die aufgabe jetzt fertig??

danke lg



Bezug
                                                        
Bezug
Matrizen konstanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:37 Mi 05.11.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> x ist da in der ersten zeile dan y undz

Das ist ein komischer Satz ...

Aber ich denke, du meinst es richtig, die Lösungen für x steht in der 1. Zeile usw. - einfach ablesen

>
> ist die aufgabe jetzt fertig??

Ich denke schon, die Frage war ja auch nicht nach der Angabe der Lösungen (dann müsstest du nämlich noch in dem einen Fall1 (b) oder was das war die unendlich vielen Lösungen angeben), sondern nur nach der Abhängigkeit der Lösbarkeit im Hinblick auf die Wahl von a und b

Das hätten wir abgedeckt, so wie ich es sehe.

Du kannst es ja nochmal zusammenfassen, wie es mit den Lösungen bestellt ist in Abh. von der Wahl von a und b ...


>  
> danke lg
>  
>  


Gruß
schachuzipus

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de