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Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Matrizenrechnung
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Matrizenrechnung: Frage zur Umformung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:45 Sa 21.03.2009
Autor: kowi

Aufgabe
[mm] $e^{AT} A^{-1}e^{-AT}(e^{-AT}-I) [/mm] = [mm] A^{-1}(e^{AT}-I)$ [/mm]

[mm] $e^{AT}A^{-1}e^{-AT} [/mm] = [mm] A^{-1}$ [/mm]

Warum?

Hallo.

Ich sehe obige Umformung nicht und vermute, dass diese auch falsch ist?

Kann mich jemand korrigieren oder bestätigen?

Die Zeile vorher lautet übrigens

[mm] $e^{AT}A^{-1}(I-e^{-AT}) [/mm] = [mm] e^{AT} A^{-1}e^{-AT}(e^{-AT}-I)$ [/mm]

die erscheint mir richtig.

Danke,
kowi

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Matrizenrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:27 Sa 21.03.2009
Autor: angela.h.b.

Hallo,

bevor ich beginne, irgendwas zu denken, wüßte ich noch gern, was es mit A und T auf sich hat. A ist offenbar invertierbar, sonst noch was?
Was ist T?

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Matrizenrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:18 Sa 21.03.2009
Autor: kowi

Hallo Angela.

> bevor ich beginne, irgendwas zu denken, wüßte ich noch
> gern, was es mit A und T auf sich hat. A ist offenbar
> invertierbar,

Richtig!

> sonst noch was?
>  Was ist T?

Wie sagt man dazu: Ein Parameter?

Jedenfalls ist [mm] e^{AT} [/mm] die Matrixexponentialfunktion, definiert als

[mm] $e^{AT} [/mm] = [mm] \sum_{k=0}^\infty A^k [/mm] * [mm] \frac{T^k}{k!}$ [/mm]
  

> Gruß v. Angela


Bezug
                        
Bezug
Matrizenrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:21 Sa 21.03.2009
Autor: angela.h.b.


> Hallo Angela.
>  
> > bevor ich beginne, irgendwas zu denken, wüßte ich noch
> > gern, was es mit A und T auf sich hat. A ist offenbar
> > invertierbar,
>
> Richtig!
>  
> > sonst noch was?
>  >  Was ist T?
>  
> Wie sagt man dazu: Ein Parameter?

Hallo,

ist das also eine reelle Zahl? Keine Matrix?

Gruß v. Angela

>  
> Jedenfalls ist [mm]e^{AT}[/mm] die Matrixexponentialfunktion,
> definiert als
>  
> [mm]e^{AT} = \sum_{k=0}^\infty A^k * \frac{T^k}{k!}[/mm]
>    
> > Gruß v. Angela
>  


Bezug
                                
Bezug
Matrizenrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:27 Sa 21.03.2009
Autor: kowi

Hallo.

> > Wie sagt man dazu: Ein Parameter?
>  
> Hallo,
>  
> ist das also eine reelle Zahl? Keine Matrix?

Ich glaube, ein Beispiel ist hier das beste Mittel, um zu erklären, was ich meine

A = [mm] \begin{pmatrix} -2 & 1 \\ 0 & -2\end{pmatrix} [/mm]

=> [mm] $e^{At} [/mm] = [mm] \begin{pmatrix} 1 & 0 \\ 0 & 1\end{pmatrix} [/mm] + [mm] \begin{pmatrix}-2t&t \\ 0 & -2t \end{pmatrix} [/mm] + [mm] \begin{pmatrix} 4*0.5*t^2 & -4*0.5t^2 \\0 & 4*0.5t^2\end{pmatrix}+\begin{pmatrix} -8*1/(3!)*t^3 & 12*1/(3!)*t^3 \\ 0 & - 8*1/(3!)*t^3 \end{pmatrix}+...$ [/mm]

$= [mm] \begin{pmatrix} e^{-2t}&te^{-2t} \\ 0 & e^{-2t} \end{pmatrix}$ [/mm]

statt T habe ich jetzt t geschrieben.

Danke schon mal für dein Interesse, Angela

Liebe Grüße,
Kowi

Bezug
        
Bezug
Matrizenrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:32 Sa 21.03.2009
Autor: fred97

Da T [mm] \in \IR, [/mm] sind die Gleichungen

$ [mm] e^{AT} A^{-1}e^{-AT}(e^{-AT}-I) [/mm] = [mm] A^{-1}(e^{AT}-I) [/mm] $

$ [mm] e^{AT}A^{-1}e^{-AT} [/mm] = [mm] A^{-1} [/mm] $


eine Trivialität, denn A ist mit [mm] e^{AT} [/mm] vertauschbar und [mm] e^{-AT} [/mm] = [mm] (e^{AT})^{-1} [/mm]

FRED

Bezug
                
Bezug
Matrizenrechnung: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:44 Sa 21.03.2009
Autor: kowi

Hallo fred,
Danke für deine Antwort.

> eine Trivialität, denn A ist mit [mm]e^{AT}[/mm] vertauschbar und
> [mm]e^{-AT}[/mm] = [mm](e^{AT})^{-1}[/mm]

Aber hätte ich z. B.

$ [mm] e^{AT} A^{-1}e^{-AT}(B-I) [/mm] = [mm] A^{-1}(B-I) [/mm] $

könnte ich von rechts mit [mm] (B-I)^{-1} [/mm] beide Seiten multiplizieren, dann hätte ich

$ [mm] e^{AT} A^{-1}e^{-AT}(B-I)(B-I)^{-1} [/mm] = [mm] A^{-1}(B-I)(B-I)^{-1} [/mm] $

Selbiger Trick funktioniert bei
$ [mm] e^{AT} A^{-1}e^{-AT}(e^{-AT}-I) [/mm] = [mm] A^{-1}(e^{AT}-I) [/mm] $

aber nicht.

Deiner Argumentation nach entnehme ich, dass [mm] (e^{AT}-I) [/mm] = [mm] (e^{-AT}-I) [/mm]  ? Ich verstehe da die Trivialität nicht [kopfkratz]

Schöne Grüße,
Kowi


Bezug
                        
Bezug
Matrizenrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:45 Sa 21.03.2009
Autor: angela.h.b.


> Hallo fred,
>  Danke für deine Antwort.
>  
> > eine Trivialität, denn A ist mit [mm]e^{AT}[/mm] vertauschbar und
> > [mm]e^{-AT}[/mm] = [mm](e^{AT})^{-1}[/mm]
>  
> Aber hätte ich z. B.
>  
> [mm]e^{AT} A^{-1}e^{-AT}(B-I) = A^{-1}(B-I)[/mm]
>  
> könnte ich von rechts mit [mm](B-I)^{-1}[/mm] beide Seiten
> multiplizieren,

Hallo,

das geht natürlich nur, wenn B-I invertierbar ist.


> Deiner Argumentation nach entnehme ich, dass [mm](e^{AT}-I)[/mm] =
> [mm](e^{-AT}-I)[/mm]  ? Ich verstehe da die Trivialität nicht
> [kopfkratz]

Ich sehe auch nicht, daß [mm] e^{At} [/mm] in jedem Falle gleich [mm] e^{-At} [/mm] ist.

Aber war vielleicht irgendwas besonderes vorausgesetzt? Was wird hier warum ausgerechnet?

Gruß v. Angela







Bezug
                        
Bezug
Matrizenrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:50 Mo 23.03.2009
Autor: fred97

Ich muß meine Antwort von oben korrigieren (da hab ich ein "-" übersehen.)

Da [mm] e^{AT} [/mm] mit A vertauschbar ist und [mm] e^{-AT} [/mm] = [mm] (e^{AT})^{-1} [/mm] ist, folgt

                  $ [mm] e^{AT}A^{-1}e^{-AT} [/mm] = [mm] A^{-1} [/mm] $.

Aus  

    $ [mm] e^{AT} A^{-1}e^{-AT}(e^{-AT}-I) [/mm] = [mm] A^{-1}(e^{AT}-I) [/mm] $

folgt dann

                  $ [mm] e^{2AT} [/mm] = I $


Mehr kann man nicht sagen

FRED




Bezug
                                
Bezug
Matrizenrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:13 Di 24.03.2009
Autor: kowi

Hallo Fred, danke für den Nachtrag. Dann ist es mir jetzt klar. Danke dir.

Und auch danke an Angela für ihr Interesse und das Draufeingehen auf meine Frage.

Schöne Grüße
kowi

Bezug
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