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Mechanik: 3 kleine fragen *gg*
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:41 Sa 14.05.2005
Autor: greg1810

guten morgen zusammen!
habe leider ein paar fargen und ich hoffe mir kann einer nen kleinen anstoß verpassen...

auzfgabe 1)

schaumstoff (y= 0,035 cN/ [mm] cm^{3}) [/mm] und kork (y= 0,24 cN/ [mm] cm^{3}) [/mm]

a) welches gewicht hat jeweils eine 5mm dicken schicht von 10 [mm] m^{2} [/mm] fläche?

b) welche masse haben jeweils die schichten?

======================================

aufgabe 2)
süßwasser y= 0,98 cN/ [mm] cm^{3} [/mm] , meereswasser y= 1,00 cN/ [mm] cm^{3} [/mm]

a) welcher druck herrscht am grund des bodensees in 250 m?

b) wie groß ist der druck in 250 m meerestiefe?

c) welche kraft herrscht dort (siehe b) auf eine 1 [mm] m^{2} [/mm] große fläche?

aufgabe 3)

wie kann man übrigens feststellen, ob zwei größen einander proportional sind?

=================================================

zu 3)
wenn zwei größen zueinander konstant sind...

leider kann ich davon nichts lösen....

mein problem ist bei 1 und 2 das dort die wichte angegeben ist und nicht die dichte...

kann mir jemand sagen wie ich da am besten dran gehe?
schönes we und frohe pfingsten...

greg

        
Bezug
Mechanik: Wichte =g*Dichte!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:03 Sa 14.05.2005
Autor: leduart

Hallo
> auzfgabe 1)
>  
> schaumstoff (y= 0,035 cN/ [mm]cm^{3})[/mm] und kork (y= 0,24 cN/
> [mm]cm^{3})[/mm]
>
> a) welches gewicht hat jeweils eine 5mm dicken schicht von
> 10 [mm]m^{2}[/mm] fläche?

Du weisst das Gewicht von [mm] 1cm^{3}. [/mm] Also rechne das Volumen aus, mit den richtigen Einheiten!

>  
> b) welche masse haben jeweils die schichten?

Wie man aus der Masse das Gewicht und umgekehrt ausrechnet, solltest du doch wissen!

>  
> ======================================
>  
> aufgabe 2)
>  süßwasser y= 0,98 cN/ [mm]cm^{3}[/mm] , meereswasser y= 1,00 cN/
> [mm]cm^{3}[/mm]
>  
> a) welcher druck herrscht am grund des bodensees in 250 m?

Welches Gewicht lastet auf [mm] 1cm^{2}? [/mm] oder auf ein [mm] m^{2} [/mm] d.h. Wieder wie in 1 das Gewicht der Säule von 250m Höhe berechnen! Dann durch die Flache dividieren.
Wenn du ne

>  
> b) wie groß ist der druck in 250 m meerestiefe?
>  
> c) welche kraft herrscht dort (siehe b) auf eine 1 [mm]m^{2}[/mm]
> große fläche?
>  
> aufgabe 3)
>  
> wie kann man übrigens feststellen, ob zwei größen einander
> proportional sind?

a proportional b wenn a/b konstant ist: preis prop Menge falls preis/menge=konstant!
jetzt kannst du losarbeiten, ich kontrollier gern Ergebnisse oder Zwischenergebnisse.
Gruss leduart

>  


Bezug
                
Bezug
Mechanik: Zwischenergebnis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:53 Sa 14.05.2005
Autor: greg1810

v = 5  [mm] m^{3} [/mm] oder 500 cm  [mm] x^{3} [/mm]

y=  [mm] \bruch{g}{v} [/mm]

g=  [mm] \bruch{v}{y} [/mm]

g =  [mm] \bruch{500}{0,035} [/mm]

g = 2083,33 cN/ [mm] cm^{3} [/mm] oder 2,083 N

ist das so richtig ?

wie bekomme ich denn daraus die masse?

================================

zu 2)

0,98 cN/  [mm] cm^{3} [/mm] * 981 (9,81 umgerechnet) mal 250

240345 pa

24,03 bar

Bezug
                        
Bezug
Mechanik: Umrechnungsfehler usw
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:42 So 15.05.2005
Autor: leduart

Hallo
> v = 5  [mm]m^{3}[/mm] oder 500 cm  [mm]x^{3}[/mm]

sehr falsch!
[mm] V=10m^{2}*5mm [/mm]   du musst in eine Einheit um rechnen. da die Wichte in [mm] cN/cm^{3} [/mm] gegeben ist  am besten in [mm] cm^{3} [/mm]
1m=100cm, [mm] (1m)^{2}=(100cm)^{2}=10000cm^{2}, 10m^{2}=100000cm^{2}; [/mm] 5mm=0,5cm!

> y=  [mm]\bruch{g}{v}[/mm]

richtig  

> g=  [mm]\bruch{v}{y}[/mm]

falsch! G = V*y

> g =  [mm]\bruch{500}{0,035}[/mm]
>  
> g = 2083,33 cN/ [mm]cm^{3}[/mm] oder 2,083 N
>  
> ist das so richtig ?

siehe oben, falsch!

> wie bekomme ich denn daraus die masse?

Du musst doch wissen :Gewicht =Masse *Gewichtsfaktor  kurz G=m*g;  daraus [mm] m=\bruch{G}{g} [/mm] mit g =9,81N/kg oder 0,981cN/g

> ================================
>  
> zu 2)
>  
> 0,98 cN/  [mm]cm^{3}[/mm] * 981 (9,81 umgerechnet) mal 250

falsch! in was hast du denn umgerechnet? [mm] 1m^{3}=1000000cm^{3} [/mm] ;1cN=0,01N
und warum zweimal die 98, du hast doch die Wichte nicht die Dichte!
[mm] 0,98cN/cm^{3}=9810 N/m^{3} [/mm]
[mm] p=9810N/m^{3}*250m [/mm]

Wichte =Dichte*g

> 240345 pa
>  
> 24,03 bar

falsch, siehe oben
kommst du jetzt weiter? Das mit dem richtigen umrechnen musst du lernen,sonst gibts zu viele Fehler. was du gemacht hast ist glaub ich dass du von [mm] m^{2} [/mm] auf [mm] cm^{2} [/mm] dieselbe Umrechnung benutzt wie von m auf cm. Aber Länge UND Breite des Quadrats werden mit 100 multipliziert!
Gruss leduart


Bezug
                                
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Mechanik: das war wohl sch... :o(
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:10 So 15.05.2005
Autor: greg1810

guten morgen...
ui, da habe ich mir aber was geleistet....
danke das du kontrolliert hast!

ich versuche es noch einmal!

v = 10  [mm] m^{2} [/mm] * 5 mm

10 [mm] m^{2} [/mm]  = [mm] (1000cm)^{2} [/mm] = 1 00 00 00 [mm] cm^{2} [/mm] (ich hoffe du hast eine null vergessen, sonst habe ich wieder einen fehler)
5 mm = 0,5 cm

100000 [mm] cm^{2} [/mm] * 0,5 cm

500000 [mm] cm^{3} [/mm]

v= 50 0000 [mm] cm^{3} [/mm]

g= y * v

g = 50 0000 [mm] cm^{3} [/mm] *  0,035 [mm] cN/cm^{3} [/mm]

g= 17 500 cN / wie viel sind das denn in N 175 ? wie finde ich das heraus? du 100 teilen?

lösung  1 a)

sie haben ein gewicht von 175 N

b)

G = g * m   | /g

m = G/g
m =  0,981 * 17500
m= 17167,5 woher weiß ich welche maßeinhei das jetzt ist? cN (
g)
m = 17, 17 kg?
================

aufgabe 2)

9810 * 250 = 24 52 500 (wieviel bar) 24,53 ?

wie bist du denn von 0,98 [mm] cN/cm^{3} [/mm] auf 9810 gekommen?

ich hoffe das wenigstens ein teil diesmal richtig ist...
bis nachher

greg




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Bezug
Mechanik: Korrekturen (edit.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:54 So 15.05.2005
Autor: Loddar

Guten Morgen Gregor!


> ich versuche es noch einmal!
>  
> v = 10  [mm]m^{2}[/mm] * 5 mm

Volumen bitte mit einem großen V bezeichnen!

  

> 10 [mm]m^{2}[/mm]  = [mm](1000cm)^{2}[/mm] = 1 00 00 00 [mm]cm^{2}[/mm] (ich hoffe du hast eine null vergessen, sonst habe ich wieder einen fehler)

[notok] Nein, Leduart hat keine Null vergessen!

Bei $10 \ [mm] m^2$ [/mm] bezieht sich das " ² " nur auf die Einheit, nicht auf den Zahlenwert:

$10 \ m² \ = \ 10 * (100 \ [mm] cm)^2 [/mm] \ = \ 10 * 10.000 \ [mm] cm^2 [/mm] \ = \ 100.000 \ [mm] cm^2$ [/mm]



> g= 17 500 cN

Bitte nochmal rechnen (siehe oben)!

> wie viel sind das denn in N 175 ? wie finde ich das heraus?
> du 100 teilen?

Das kleine "c" vor dem "N" gibt an: centi = hundertstel (lat.).

Also richtig: $1 \ cN \ = \ 1 \ [mm] \bruch{N}{100} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{100} [/mm] \ N \ = \ 0,01 \ N$


Was ist mit der 5mm Korkschicht?


> b)
>  
> G = g * m   | /g
>  
> m = G/g
> m =  0,981 * 17500

[notok] Wo kommt denn hier plötzlich das Mal-Zeichen her?

$m \ = \ [mm] \bruch{G}{g} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{17,5 \ N}{9,81 \ \bruch{m}{s^2}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{17,5 \ \bruch{kg*m}{s^2}}{9,81 \ \bruch{m}{s^2}} [/mm] \ [mm] \approx [/mm] \ 1,78 \ kg$


> m= 17167,5 woher weiß ich welche maßeinheit das jetzt ist?

Setze doch einfach mal die Maßeinheiten mit in die Formel! Da hast Du dann auch immer eine gute Kontrolle, ob man richtig umgestellt hat.



Auch hier: Was ist mit der Korkschicht?






> aufgabe 2)
>  
> 9810 * 250 = 24 52 500 (wieviel bar) 24,53 ?

Einheitenumrechnung:
$1 \ Pa \ = \ 1 \ [mm] \bruch{N}{m^2}$ [/mm]

$1 \ bar \ = \ 100.000 \ Pa \ = \ 100.000 \ [mm] \bruch{N}{m^2}$ [/mm]



> wie bist du denn von 0,98 [mm]cN/cm^{3}[/mm] auf 9810 gekommen?

$0,98 \ [mm] \bruch{cN}{cm^3} [/mm] \ = \ 0,98 \ [mm] \bruch{\bruch{1}{100} \ N}{\left(\bruch{1}{100} \ m\right)^3} [/mm] \ = \ 0,98 \ [mm] \bruch{\bruch{1}{100} \ N}{\bruch{1}{1.000.000} \ m^3} [/mm] \ = \ 0,98 \ [mm] \bruch{1.000.000 \ N}{100 \ m^3} [/mm] \ = \ 0,98 \ [mm] \bruch{10.000 \ N}{m^3} [/mm] \ = \ 0,98*10.000 \ [mm] \bruch{N}{m^3} [/mm] \ = \ [mm] 9.8\red{0}0 [/mm] \ [mm] \bruch{N}{m^3}$ [/mm]

Edit: Tippfehler (Zahl im Ergebnis) korrigiert. Loddar


Nun klar(er) ??

[aufgemerkt] Gerade das Umrechnen der einzelnen Einheiten solltest Du Dir nochmal in Ruhe ansehen!


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
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Mechanik: aufgaben
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:25 So 15.05.2005
Autor: greg1810

zu 1)

G = y * V

g = 0,24  [mm] \bruch{cN}{cm^{3}} [/mm] * 50 000 [mm] cm^{3} [/mm]

g= 12 N

m= 12  [mm] \bruch{k *m}{s*s} [/mm] / 9,81  [mm] \bruch{m}{s*s} [/mm]

m = 1, 22 kg

so besser?
===============

aufgabe 2)

10,000 * 250 = 25 bar

===
welche kraft wirkt auf 1m ^{2}?

wie komme ich nun an die kraft?

gruß

greg

Bezug
                                                        
Bezug
Mechanik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:00 So 15.05.2005
Autor: Loddar

Hallo Gregor!


> zu 1)
>  
> G = y * V
>  
> g = 0,24  [mm]\bruch{cN}{cm^{3}}[/mm] * 50 000 [mm]cm^{3}[/mm]

[daumenhoch]

  

> g= 12 N

[notok] Da hast Du Dich in der Kommastelle vertan!

  

> m= 12  [mm]\bruch{k *m}{s*s}[/mm] / 9,81  [mm]\bruch{m}{s*s}[/mm]
>  
> m = 1, 22 kg
>  
> so besser?

[notok] Siehe oben!

Kork hat doch eine viel größere Wichte als Schaumstoff.
Da kann bei denselben Abmessungen die Korkschicht nicht leichter werden als die Schaumstoffschicht!






> aufgabe 2)
>  
> 10,000 * 250 = 25 bar

Wofür soll jetzt diese Rechnung sein? [haee]
  

> welche kraft wirkt auf 1m ^{2}?
> wie komme ich nun an die kraft?

Wie definiert sich denn der Druck?

[mm] $\text{Druck} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\text{Kraft}}{\text{Fl"ache}}$ [/mm]

$p \ = \ [mm] \bruch{F}{A}$ [/mm]

Kannst Du das nun nach $F$ umstellen?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Mechanik: Antwort
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:23 Mo 16.05.2005
Autor: greg1810

Gurten Morgen zusammen!
ich glaube das ist schon wieder nichts geworden.

kork = 12,23 kg...

==============

aufgabe 2)

F = p * A

F = 2452500  pa / 10 000 [mm] cm_{2} [/mm]

f= 245, 25 [mm] pa/cm_{2} [/mm]

=================


Bezug
                                                                        
Bezug
Mechanik: Gegenfrage(n)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:02 Mo 16.05.2005
Autor: Loddar

Hallo Gregor!



> kork = 12,23 kg...

[daumenhoch] Stimmt !!





> aufgabe 2)
>  
> F = p * A

Richtig umgestellt!



> F = 2452500  pa / 10 000 [mm]cm_{2}[/mm]
> f= 245, 25 [mm]pa/cm_{2}[/mm]

[notok]

1. Warum teilst Du denn plötzlich, wenn in der Formel zuvor noch ein Mal-Zeichen steht?

2. Für welche Fläche wollen wir denn die Kraft ermitteln?
Genau, für $A \ = \ 1 \ [mm] m^2$ [/mm]

3. Warum rechnest Du diese Fläche in [mm] $cm^2$ [/mm] um?

Die Einheit für Druck (= $ 1 \  [mm] \red{P}a$) [/mm] ist eine Abkürzung für:

$1 \ Pa \ = \ 1 \ [mm] \bruch{N}{m^2}$ [/mm]

Damit wird doch mit Deiner o.g. Umstellung:  $1 \ N \ = \ 1 \ [mm] Pa*m^2$ [/mm]


[aufgemerkt] Du solltest Dir in Ruhe noch einmal den Umgang (Umrechnungen) mit den einzelnen Einheiten anshen!


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                
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Mechanik: hmm
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:52 Mo 16.05.2005
Autor: greg1810

hallo loddar

nochmal ganz langsam :o(((
sorry das ich dich so lange damit schon nerve, aber irgendwie will das nicht *wein*

aufgabe 2a)

Druck p = p * g * h

so habe ich das im buch stehen...

du hast aus 0,98 cN/cm [mm] x^{3} [/mm] hast du  9810 N/m ^{3} gemacht und gerechnet.

p= 9810 [mm] N/m^{2} [/mm] * 250 m (aber was ist mit meiner formel ist die falsch) wie lauten deine die du verwendet hast? sind die 9810 der ortsfaktor G oder die wichte 0,98?... die einheit die ich dann raus bekomme ist [mm] n/m^{2} [/mm] und das ist wiederum 1 Pa, oder?

das wären dann in dem fall

2545200 [mm] N/m^{2} [/mm] und das sind in bar 25, 45 ist das richtig?

bei b)


y= 1,00 [mm] cN/cm^{3} [/mm]

9810 * 250 wäre doch auch hier die formel, was mache ich denn mit der wichte ? die muss ich doch auch miteinbeziehen

verstehst du was ich meine?
oh man ich kapier das nicht

Bezug
                                                                                        
Bezug
Mechanik: Korrektur + Erklärung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:27 Mo 16.05.2005
Autor: Loddar

Hallo Gregor!


> Druck p = p * g * h
>  
> so habe ich das im buch stehen...

Was soll das heißen? Wahrscheinlich:
"Druck = Dichte × Ortsfaktor × Höhe"  :  $p \ = \ [mm] \rho [/mm] * g * h$

In unserem Falle benutzen wir eine leicht abgewandelte Version, da wir ja nicht die Dichte [mm] $\rho$ [/mm] sondern die Wichte mit [mm] $\gamma [/mm] \ = \ 0,98 \ [mm] \bruch{cN}{cm^3}$ [/mm] gegeben haben.

Zwischen den beiden Größen gilt folgende Beziehung: [mm] $\gamma [/mm] \ = \ [mm] \rho [/mm] * g$

Damit wird Deine Formel zu: $p \ = \ [mm] \gamma [/mm] * h$



> du hast aus 0,98 cN/cm [mm]x^{3}[/mm] hast du  9810 N/m ^{3} gemacht
> und gerechnet.

Ups [peinlich] , hier haben Leduart und ich Dich etwas reingelegt.

Das ist natürlich die Umrechnung der Wichte und ergibt selbstverständlich den Wert:

$0,98 \ [mm] \bruch{cN}{cm^3} [/mm] \ = \ 9.800 \ [mm] \bruch{N}{m^3}$ [/mm]

(In meiner obigen Antwort habe ich das bereits korrigiert. [sorry] )


Wir rechnen also für 2a.)

$p \ = \ [mm] \gamma [/mm] * h \ = \ 9.800 \ [mm] \bruch{N}{m^3} [/mm] * 250 \ m \ = \ 2.450.000 \ [mm] \bruch{N}{m^2} [/mm] \ = \ 2.450.000 \ Pa \ = \ 24,5 \ bar$


Aufgabe b.) schaffst Du jetzt aber alleine, oder?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                
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Mechanik: jetzt aber
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:49 So 22.05.2005
Autor: greg1810

guten abend zusammen

2b)

250 00 00 pa

2c)

F = p * A

F = 250 00 00 pa* 100 cm²

F= 25 00 00 00 pa cm²

viele grüße

greg




Bezug
                                                                                        
Bezug
Mechanik: lern endlich Einheiten!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:50 Di 24.05.2005
Autor: leduart

Hallo> 2b)
>  
> 250 00 00 pa

richtig  

> 2c)
>  
> F = p * A
>
> F = 250 00 00 pa* 100 cm²

FALSCH! FALSCH! FALSCH! FALSCH!
[mm] 1m^{2}=?cm^{2} [/mm]  

> F= 25 00 00 00 pa cm²

Die Einheit pa cm² ist keine übliche Krafteinheit. Sieh nach, für was pa die Abkürzung ist und rechne mit richtigen Einheiten!
Gruss leduart

Bezug
                                                                                                
Bezug
Mechanik: nachtrag
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:22 So 29.05.2005
Autor: greg1810

abend zusammen...

> 2c)
>  
> F = p * A
>
> F = 250 00 00 pa* 10 cm²

   F = 250 00 00 0 N/m²

100 Pa = 100 N/m²

viele grüße

greg


Bezug
                                                                                                
Bezug
Mechanik: einheit
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:24 Fr 10.06.2005
Autor: greg1810

abend zusammen...

ist die einheit schon wieder falsch?


grüße


greg

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Mechanik: Ja!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:04 Fr 10.06.2005
Autor: leduart

Hallo greg!
Du MUSST mit Einheiten umgehen lernen! DRINGEND! WIRKLICH! SICHER!
Druck gibt man offiziell an in Pa . [mm] 1Pa=1N/m^2 [/mm] !! Und was bedeutet das? Wenn auf die Fläche [mm] 1m^{2} [/mm] die Kraft 1N wirkt, ist der Druck 1Pa!!
Wenn der Druck 12Pa ist, dann wirkt auf [mm] 1m^{2} [/mm] 12 N.
Wenn der druck 250000Pa ist wirkt auf [mm] 1m^{2} [/mm] 250000N usw. usw.
D. h. bei 2c ist NICHTS zu rechnen. aber wenn du unbedingt willst darfst du den Druck mit [mm] 1m^{2} [/mm] multiplizieren!
Gruss leduart

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