www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Statistik/Hypothesentests" - Med-diagnostische Schnelltests
Med-diagnostische Schnelltests < Statistik/Hypothesen < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Statistik/Hypothesentests"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Med-diagnostische Schnelltests: Idee?
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 01:11 So 29.05.2011
Autor: dplus7

Aufgabe
Erläutern Sie die Problematik der Aussagekraft medizinisch-diagnostischer Tests. Gehen Sie auf verschiedene Möglichkeiten ein.

a) Schnelltests sind oft mit einer bestimmten Fehlerquote behaftet. Wie kann diese klein gehalten werden?
b) Beschreiben Sie die Anwendung der Binomialverteilung bei der Beurteilung von Nebenwirkungen bei Medikamenten.


Vielleicht versteh ich die Aufgabenstellung falsch, aber als anschauliches Beispiel könnte man doch hier die auftretende Problematik bei Aids-Test anführen, oder nicht? Dazu würde ich dann auf die 4 möglichen Testergebnisse verweisen: Diagnostische Spezifität, Diagnostische Sensitivität, "Falsch-Positiv" und "Falsch-Negativ."

Zu a): Eine Idee wäre dann doch, vor Beginn der Testreihe, die Patienten, die sich dem unterziehen sollen, gezielt auszusuchen. Das heißt, Leute die über ihre HIV-Erkrankung bereits bescheid wissen, sollen sich nicht testen lassen. Die Fehlerquote müsste doch daraufhin logischerweise sinken. Genauso gut verzichten kann man auch auf Leute bestimmter Risikogruppen(Prostetuierte, Drogenabhängige usw.).

Zu b) Da bin ich leider etwas überfragt.


Eigene Fragen zur Problematik:
1. Wie man sieht, handelt es sich hierbei um eine frei gestellte Aufgabe.
Diesbezüglich habe ich viel recherchiert und bin auf Begriffe wie 0-Hypothese oder Biometrie gestossen. Nun bin ich mir aber unsicher, ob diese wirklich zur Beantwortung der Fragen hilfrich sein können. Einen Beispielsfall müsste ich mir so oder so einfallen lassen, was meint ihr?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Med-diagnostische Schnelltests: hä ?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:21 So 29.05.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Erläutern Sie die Problematik der Aussagekraft
> medizinisch-diagnostischer Tests. Gehen Sie auf
> verschiedene Möglichkeiten ein.
>
> a) Schnelltests sind oft mit einer bestimmten Fehlerquote
> behaftet. Wie kann diese klein gehalten werden?
> b) Beschreiben Sie die Anwendung der Binomialverteilung bei
> der Beurteilung von Nebenwirkungen bei Medikamenten.
>  
> Vielleicht versteh ich die Aufgabenstellung falsch, aber
> als anschauliches Beispiel könnte man doch hier die
> auftretende Problematik bei Aids-Test anführen, oder
> nicht? Dazu würde ich dann auf die 4 möglichen
> Testergebnisse verweisen: Diagnostische Spezifität,
> Diagnostische Sensitivität, "Falsch-Positiv" und
> "Falsch-Negativ."
>  
> Zu a): Eine Idee wäre dann doch, vor Beginn der Testreihe,
> die Patienten, die sich dem unterziehen sollen, gezielt
> auszusuchen. Das heißt, Leute die über ihre
> HIV-Erkrankung bereits bescheid wissen, sollen sich nicht
> testen lassen. Die Fehlerquote müsste doch daraufhin
> logischerweise sinken. Genauso gut verzichten kann man auch
> auf Leute bestimmter Risikogruppen(Prostetuierte,
> Drogenabhängige usw.).     [haee]   [kopfschuettel]


Na, das ist aber eine ganz tolle Idee: Um bei den Tests
möglichst wenig falsche Resultate zu erhalten, testen
wir nur Leute, bei denen wir von vornherein wissen,
dass sie nur mit relativ geringer Wahrscheinlichkeit
infiziert sind ...

Eigentlich brauchen aber doch genau jene Leute einen
solchen Test, bei welchen tatsächlich deutlich eine
Ungewissheit über eine mögliche Ansteckung besteht !

LG    Al-Chw.

Bezug
                
Bezug
Med-diagnostische Schnelltests: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:09 So 29.05.2011
Autor: dplus7

Stimmt schon und sehe ich auch vollkommen ein, dass diese Maßnahme nicht nur unmoralisch sondern auch verantwortungslos(aus Sicht der Kliniken) gegenüber den betreffenden Patienten ist.

Aber zur bloßen Beantwortung der Frage, wäre dies doch ein "richtiger" Lösungsansatz oder nicht?

Hab hier noch ein paar Zitate aus einem Artikel gesammelt:

"Bei einer geeigneten Vorauswahl der Patienten, die mit dem Test untersucht werden, läßt sich somit die Leistungsfähigkeit der Labordiagnostik bei gleichzeitiger Kostenersparnis deutlich erhöhen."

"Bei den beiden Größen Sensitivität und Spezifität wird die Verteilung von Kranken und Gesunden in der untersuchten Gruppe nicht berücksichtigt: die Angabe der Sensitivität bezieht sich ausschließlich auf die Verteilung der Meßergebnisse bei Kranken, die Angabe der Spezifität auf Meßwerte bei Gesunden. In der Praxis wird aber ein heterogenes Kollektiv untersucht, in dem sich Gesunde und Kranke befinden. In den negativen prädiktiven Wert sowie den positiven prädiktiven Wert eines Tests geht diese Verteilung mit ein. Der negative prädiktive Wert besagt, mit welcher Wahrscheinlichkeit ein negatives Testergebnis in einer Gruppe von Patienten die Krankheit tatsächlich ausschließt (NPV=richtig unauffällige Testergebnisse aus der Gruppe aller unauffälligen Testergebnisse), während der positive prädiktive Wert besagt, mit welcher Wahrscheinlichkeit ein positives Testresultat die Diagnose der Krankheit tatsächlich erlaubt (PPV=richtig auffällige Testergebnisse aus der Gruppe aller auffälligen Testergebnisse). Aus klinischer Sicht ist darum, wenn es um die Beurteilung der Leistungsfähigkeit von Labormethoden geht, die Angaben dieser Werte meist wichtiger.

Eine Änderung der Patientengruppe (z. B. Krankheitsprävalenz in einer Spezialsprechstunde gegenüber Allgemeinmedizinischer Praxis) führt zur Verschiebung von positivem sowie negativem prädiktivem Wert und damit zu einer unterschiedlichen diagnostischen Effizienz des Tests. "
_______________________________________________

Bin ich auf der richtigen Spur?

Bezug
        
Bezug
Med-diagnostische Schnelltests: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:47 So 29.05.2011
Autor: chrisno

Die zweite Ausgabe dieser Frage habe ich entfernt. So können sich die Antworten in einem Thread sammeln.

Bezug
        
Bezug
Med-diagnostische Schnelltests: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:20 Di 07.06.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Statistik/Hypothesentests"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de