www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Mengenlehre" - Mengen mit Intervallen bestimm
Mengen mit Intervallen bestimm < Mengenlehre < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Mengen mit Intervallen bestimm: Aufgabe 1 Wiwi Mathe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:14 Do 30.12.2010
Autor: Shoegirl

Aufgabe
Es seien A=|-5,2|(zu beiden Seiten geschlossenes Intervall), B=|0.2,1|(zu beiden Seiten geöffnetes Intervall). Geben Sie A [mm] \cap [/mm] B, A [mm] \cup [/mm] B,A [mm] \backslash [/mm] B und B [mm] \backslash [/mm] A an.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Die Lösungen dazu habe ich :
A [mm] \cap [/mm] B = |0.2,1| (zu beiden Seiten offenes Intervall)
Hier denke ich mal das ist so, weil alle gemeinsamen Zahlen gennant werden sollen und B gibt dann in dem Fall die Grenzen dafür an, weil A auf beiden Seiten drüber hinaus geht. Was ich hier aber schon nicht so recht verstehe... Das Intervall von B ist ja geöffnet, ich dachte immer das bedeutet das auch Werte hinter den angegebenen zulässig sind. Und zwar bis unendlich, da es ja ein offenes Intervall ist. Demenstprechend müsste A ja dann die Grenzen vorgeben, da es ein geschlossenes Intervall ist.

A [mm] \cup [/mm] B = |-5,2| (geschlossenes Intervall)
Das ergibt auch Sinn für mich, wenn ich das offene Intervall von B ignoriere. Hier sollen ja jetzt alle Zahlen enthalten sein, die in den beiden Intervallen vorkommen. Dafür gibt A dann die Grenze an, da es zu beiden Seiten am weitesten geht.

Und ab hier kann ich mir das dann gar nicht mehr erklären.

A [mm] \backslash [/mm] B = |-5,0.2| u |1,2|... (beides geschlossene Intervalle)
Übersetzt bedeutet das ja, Wahrscheinlichkeit A unter der Bedingung B.
Muss man jetzt nicht eigentlich alle Werte aufzählen die A unter B annehmen kann? Hier habe ich jetzt einerseits wieder das Problem mit dem offenen Intervall. Aber von den Lösungen bis jetzt, kann ich schon die erste Lösung nicht verstehen. Weil das ein Bereich ist, der meiner Meinung nach nicht in B liegt.

Naja erstmal bis hier. Ich hoffe ihr könnt mir helfen das etwas Ordnung rein zu bringen.

        
Bezug
Mengen mit Intervallen bestimm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:45 Do 30.12.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

vorweg:

Geschlossene Intervalle schreibt man in der Form $[a,b]$.
Offene je nach Geschmack als $(a,b)$ oder als $]a,b[$

Dann brauchst du das nicht immer dazuschreiben, welche Schreibweise für offene Intervalle habt ihr eingeführt? Ich verwende lieber die erste Schreibweise mit den runden Klammern, werde aber in dem Beitrag hier immer beide Schreibweisen hinschreiben.

> Die Lösungen dazu habe ich :
>  A [mm]\cap[/mm] B = |0.2,1| (zu beiden Seiten offenes Intervall)
>  Hier denke ich mal das ist so, weil alle gemeinsamen
> Zahlen gennant werden sollen und B gibt dann in dem Fall
> die Grenzen dafür an, weil A auf beiden Seiten drüber
> hinaus geht. Was ich hier aber schon nicht so recht
> verstehe... Das Intervall von B ist ja geöffnet, ich
> dachte immer das bedeutet das auch Werte hinter den
> angegebenen zulässig sind. Und zwar bis unendlich, da es
> ja ein offenes Intervall ist. Demenstprechend müsste A ja
> dann die Grenzen vorgeben, da es ein geschlossenes
> Intervall ist.

Ok, sauber aufgeschrieben heisst es dann also:

$A [mm] \cap [/mm] B = (0.2,1) = ]0.2,1[$

"Offen" heisst das Intervall nicht, weil alle Zahlen ausserhalb dazugehören, sondern weil die Intervallgrenzen nicht dazugehören.

D.h. $(0.2,1) = ]0.2,1[$ enthällt alle Zahlen zwischen 0.2 und 1, aber 0.2 und 1 gehören NICHT dazu.
Bei $[0.2,1]$ wären alle Zahlen zwischen 0.2 und 1  gemeint inklusive 0.2 und 1.
Es gibt sogar halboffene Intervalle der Form $]0.2,1] = (0.2,1]$.
Das wären alle Zahlen zwischen 0.2 und 1, wobei die 1 dazugehört (die Seite ist abgeschlossen) aber die 0.2 nicht (die Seite ist offen).

  

> A [mm]\cup[/mm] B = |-5,2| (geschlossenes Intervall)
>  Das ergibt auch Sinn für mich, wenn ich das offene
> Intervall von B ignoriere. Hier sollen ja jetzt alle Zahlen
> enthalten sein, die in den beiden Intervallen vorkommen.
> Dafür gibt A dann die Grenze an, da es zu beiden Seiten am
> weitesten geht.

[ok]
  

> Und ab hier kann ich mir das dann gar nicht mehr
> erklären.

Das wird gleich besser :-)
  

> A [mm]\backslash[/mm] B = |-5,0.2| u |1,2|... (beides geschlossene
> Intervalle)

Schön aufgeschrieben: [mm] $A\setminus [/mm] B = [-5,0.2] [mm] \cup [/mm] [1,2]$

>  Übersetzt bedeutet das ja, Wahrscheinlichkeit A unter der Bedingung B.

Den Wahrscheinlichkeitskram lassen wir jetzt erstmal weg!
Der hat hier gar nix zu suchen!


>  Muss man jetzt nicht eigentlich alle Werte aufzählen die
> A unter B annehmen kann?

Da steht $A [mm] \setminus [/mm] B$ und NICHT $P(A|B)$.
Du wirfst da einiges durcheinander.

Nein! $A [mm] \setminus [/mm] B$ spricht man "A ohne B", das sind also alle Werte die in A liegen, aber NICHT in B.
Man nimmt also die Menge A und nimmt alle Elemente von B heraus und schaut, was übrig bleibt.

> Naja erstmal bis hier. Ich hoffe ihr könnt mir helfen das
> etwas Ordnung rein zu bringen.

Na und nun versuchs nochmal :-)

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Mengen mit Intervallen bestimm: danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:13 Do 30.12.2010
Autor: Shoegirl

super danke, jetzt verstehe ich das alles. Klasse :-)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de