www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Messbarkeit von Schnitten
Messbarkeit von Schnitten < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Messbarkeit von Schnitten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:51 Mi 19.05.2010
Autor: kunzmaniac

Aufgabe
Seien [mm] $(\Omega_i, \mathcal{A}_i, \mu_i)$ [/mm] für $i=1,2$ Maßräume, zeige:

Für [mm] $\mu_2$ [/mm] endlich und [mm] $A\in\mathcal{A}_1 \otimes\mathcal{A}_1$ [/mm] ist

[mm] $f:(\Omega_1,\mathcal{A}_1)\rightarrow(\IR, \mathcal{B_{\IR}})$ [/mm] durch [mm] $\omega_1 \mapsto\mu_2(A_{\omega_1})$ [/mm]

messbar [mm] ($A_{\omega_1}=\{\omega_2\in\Omega_2 \ | \ (\omega_1,\omega_2)\in A\}$). [/mm]

Hallo,

ich habe die Frage sonst nirgends gestellt.

ich habe gezeigt, dass [mm] $A_{\omega_1}$ [/mm] messbar ist, damit ist die Funktion wohldefiniert, nur wie zeige ich die Messbarkeit? Mein Ansatz wäre sich die Urbilder eines Erzeugendensystems von [mm] $\mathcal{B_{\IR}}$ [/mm] anzuschauen, also etwa die Urbilder offener Intervalle $(a,b)$:

[mm] $f^{-1}((a,b))=\{\omega_1 \in \Omega_1 \ | \ \mu_2(A_{\omega_1}) \in (a,b) \}$. [/mm]

ich kann da leider keinen Zusammenhang zu [mm] $\mathcal{A}_1$ [/mm] erkennen, bin für alle Tipps dankbar!


        
Bezug
Messbarkeit von Schnitten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:02 Mi 19.05.2010
Autor: steppenhahn

Hallo!

$D = [mm] \{A\in \mathcal{A}_{1}\otimes\mathcal{A}_{2}:\mu_{2}(A_{w_{1}}) \mbox{ ist }(\mathcal{A}_{1},B)-messbar\}$ [/mm]

Zeige, dass dieses ein Dynkin-System ist!
Finde ein [mm] \cap [/mm] - stabiles Erzeugendensystem E von [mm] \mathcal{A}_{1}\otimes\mathcal{A}_{2} [/mm] , sodass das von E erzeugte Dynkin-System D ist.
Nach einem Satz gilt dann D = A(E), d.h. D ist gleich der von E erzeugten [mm] \sigma-Algebra. [/mm] Damit ist die Aussage bewiesen.

Grüße,
Stefan

Bezug
                
Bezug
Messbarkeit von Schnitten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:48 Mi 19.05.2010
Autor: kunzmaniac

Erst mal danke für die Anleitung,
leider ist mir nicht klar geworden wie man dieses $E$ konstruieren muss, wenn ich [mm] $\{A_1\times A_2\ \ | \ ...\}$ [/mm] wähle gewinne ich ja nichts!
Wie kommt man auf so ein Erzeugenden System, wo muss ich da ansetzen?


Bezug
                        
Bezug
Messbarkeit von Schnitten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:24 Do 20.05.2010
Autor: steppenhahn

Hallo,

du hast schon Recht gehabt, das Erzeugendensystem ist [mm] $\mathcal{A}_{1}\times \mathcal{A}_{2}$. [/mm] Dieses ist durchschnitts-stabil.
Wenn du auch gezeigt hast, dass das Dynkin-System D oben eines ist, und wenn du gezeigt hast dass [mm] $\mathcal{A}_{1}\times \mathcal{A}_{2}\in [/mm] D$, dann hast du insgesamt:

[mm] $\mathcal{A}_{1}\otimes \mathcal{A}_{2} [/mm] = [mm] A(\mathcal{A}_{1}\times \mathcal{A}_{2}) [/mm] = [mm] D(\mathcal{A}_{1}\times \mathcal{A}_{2}) \subset [/mm] D [mm] \subset \mathcal{A}_{1}\otimes \mathcal{A}_{2}$. [/mm]

1. Teilmengenzeichen gilt wegen [mm] $\mathcal{A}_{1}\times \mathcal{A}_{2}\in [/mm] D$,
2. Teilmengenzeichen gilt weil D offensichtlich (nach Konstruktion) Teilmenge von [mm] \mathcal{A}_{1}\otimes \mathcal{A}_{2} [/mm] ist.

Grüße,
Stefan

Bezug
                                
Bezug
Messbarkeit von Schnitten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:52 Do 20.05.2010
Autor: kunzmaniac

Hey ich stehe mal wieder auf der langen Leitung!

ich meinte eigentlich eher was ich durch den Ansatz gewinne, wo ich doch genau dasselbe zeigen muss wie bei meinem ersten Ansatz, wenn ich argumentieren möchte, dass [mm] $E\subset \mathcal{D}$ [/mm] ist.
Ich muss ja gerade nachweisen, dass für alle Mengen [mm] $A=A_1\times A_2, \mu(A_{\omega_1})$ [/mm] messbar ist, da liegt für mich die Schwierigkeit, den Rest habe ich glaube ich verstanden.

Bezug
                                        
Bezug
Messbarkeit von Schnitten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:17 Do 20.05.2010
Autor: steppenhahn

Hallo,

> Hey ich stehe mal wieder auf der langen Leitung!
>  
> ich meinte eigentlich eher was ich durch den Ansatz
> gewinne, wo ich doch genau dasselbe zeigen muss wie bei
> meinem ersten Ansatz, wenn ich argumentieren möchte, dass
> [mm]E\subset \mathcal{D}[/mm] ist.
>  Ich muss ja gerade nachweisen, dass für alle Mengen
> [mm]A=A_1\times A_2, \mu(A_{\omega_1})[/mm] messbar ist, da liegt
> für mich die Schwierigkeit, den Rest habe ich glaube ich
> verstanden.

Aber es ist doch

[mm] $\mu_{2}(A_{w1}) [/mm] = [mm] \mu_{2}(\{w2\in \Omega2|(w1,w2)\in A = A1\times A2\}) [/mm] = [mm] \mu_{2}(A_{2})$ [/mm]

eine konstante (und somit messbare) Funktion!

Grüße,
Stefan

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de