www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Algebra" - Minimalpolynom
Minimalpolynom < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Minimalpolynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:14 Fr 14.05.2010
Autor: alina00

Aufgabe
Bestimmen Sie das Minimalpolynom [mm] \mu [/mm] der Matrix
  0 0 -a0
A=1 0 -a1
  0 1 -a2

Hinweis: Die erste Spalte von [mm] A^3 [/mm] legt eine Vermutung für [mm] \mu [/mm] nahe.

Das Minimalpolynom ist doch f(A)=0 und das Minimalpolynom teil das charakteristische Polynom, deswegen habe ich mir überlegt einfach das charakteristische Polynom zu bestimmen, aber da bekomme ich irgendwie nur a0 raus, habe ich mich verrechnet? Außerdem verstehe ich nicht, wofür man [mm] A^3 [/mm] braucht und was die erste Spalte damit zu tun hat. [mm] A^3 [/mm] habe ich berechnet, als erste Spalte bekomme ich:
-a0
-a1
-a2    
und was soll mir das jetzt sagen? Das Minimalpolynom muss ja mindestens grad 3 haben oder?

Danke für eure Antworten

        
Bezug
Minimalpolynom: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:28 Fr 14.05.2010
Autor: alina00

Ich habe bemerkt, dass ich mich beim charakteristischen Polynom verrechnet habe, bekomme jetzt [mm] -a2*s^2+s^3+a0-s*a1 [/mm]

Bezug
        
Bezug
Minimalpolynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:36 Fr 14.05.2010
Autor: steppenhahn

Hallo!

> Bestimmen Sie das Minimalpolynom [mm]\mu[/mm] der Matrix
> 0 0 -a0
>  A=1 0 -a1
>    0 1 -a2
>  
> Hinweis: Die erste Spalte von [mm]A^3[/mm] legt eine Vermutung für
> [mm]\mu[/mm] nahe.

>  Das Minimalpolynom ist doch f(A)=0 und das Minimalpolynom
> teil das charakteristische Polynom, deswegen habe ich mir
> überlegt einfach das charakteristische Polynom zu
> bestimmen, aber da bekomme ich irgendwie nur a0 raus, habe
> ich mich verrechnet?

Ja. Das charakteristische Polynom einer 3x3-Matrix muss ein Polynom vom Grad 3 sein.

> Außerdem verstehe ich nicht, wofür
> man [mm]A^3[/mm] braucht und was die erste Spalte damit zu tun hat.
> [mm]A^3[/mm] habe ich berechnet, als erste Spalte bekomme ich:
>  -a0
>  -a1
>  -a2

Das ist richtig.
    

> und was soll mir das jetzt sagen?

Tja - ehrlich gesagt finde ich den Hinweis auch etwas seltsam.
Um die erste Spalte von [mm] A^{3} [/mm] zu berechnen, hast du ja sicher [mm] A^{2} [/mm] berechnet, dessen erste Spalte hat die Form [mm] \vektor{0\\0\\1}. [/mm]

Die erste Spalte von A hat die Form [mm] \vektor{0\\1\\0}. [/mm]

Die erste Spalte von E hat die Form [mm] \vektor{1\\0\\0}. [/mm] (Einheitsmatrix = E)

Wenn wir nun schonmal die ersten Spalten von [mm] A^{3},A^{2},A [/mm] und E kennen, können wir versuchen, sie so linear zu kombinieren, dass die erste Spalte eine Nullspalte wird. Wir stellen fest: Die ersten drei Spalten der Matrizen sind linear unabhängig. Das bedeutet, dass wir allein mit [mm] A^{2},A [/mm] und E NICHT die Nullmatrix erzeugen können, außer wir nehmen als Minimalpolynom das Nullpolynom (was aber nicht zugelassen ist).
Wir brauchen also wirklich [mm] A^{3},A^{2},A [/mm] und E, und du musst nun versuchen, unter Kenntnis der ersten Spalten eine Nullspalte durch Linearkombination von [mm] A^{3},A^{2},A [/mm] und E zu erzeugen.
Nimm dazu zunächst

[mm] A^{3}. [/mm]

Welche Vielfachen von [mm] A^{2},A [/mm] und E musst du nun addieren, damit die erste Spalte eine Nullspalte wird?

> Das Minimalpolynom muss
> ja mindestens grad 3 haben oder?

Nein. Da das Minimalpolynom einer Matrix das charakteristische Polynom teilt, ist der Grad des Minimalpolynoms höchstens 3.

Grüße,
Stefan

Bezug
                
Bezug
Minimalpolynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:53 Fr 14.05.2010
Autor: alina00

Danke für die schnelle Anwort, aber ich verstehe nicht so ganz was du meinst mit nimm zuerst [mm] A^3 [/mm] , versuch aus [mm] A^2,A [/mm] uns E null zu erzeugen, wieso soll ich versuchen ohne [mm] A^3 [/mm] die Null zu erzeugen, es muss doch mit allen zusammen Null ergeben oder wie??

Bezug
                        
Bezug
Minimalpolynom: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:55 Fr 14.05.2010
Autor: alina00

irgendwie verstehe ich nicht, wie das gehen soll. Sind meine Vorfaktoren, im Polynom Vektoren oder Skalare?? Könntest du mir vielleicht ein Beispiel geben wie du das meinst??

Bezug
                                
Bezug
Minimalpolynom: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:59 Fr 14.05.2010
Autor: alina00

also ich kann doch [mm] A^3=-s*A^2-t*A-E [/mm] schreiben und dann versuchen s und t zu bestimmen oder? Aber das wird doch eine riesige Rechnung.

Bezug
                        
Bezug
Minimalpolynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:44 Fr 14.05.2010
Autor: steppenhahn

Hallo,

> Danke für die schnelle Anwort, aber ich verstehe nicht so
> ganz was du meinst mit nimm zuerst [mm]A^3[/mm] , versuch aus [mm]A^2,A[/mm]
> uns E null zu erzeugen, wieso soll ich versuchen ohne [mm]A^3[/mm]
> die Null zu erzeugen, es muss doch mit allen zusammen Null
> ergeben oder wie??

Das habe ich nicht geschrieben.
Die Vorfaktoren der Matrizen sind Skalare, also Elemente des Körpers.

Wir wollen:

$0 = [mm] A^{3} [/mm] + [mm] s*A^{2} [/mm] + t*A + u*E$

(wobei [mm] s,t,u\in [/mm] K).
vereinfachen wir jetzt das Problem und betrachten, wie im Hinweis angegeben, nur die erste Spalte jeder Matrix, kommen wir zu der Gleichung:

$0 = [mm] \vektor{-a_0\\-a_1\\-a_2} [/mm] + [mm] s*\vektor{0\\0\\1} [/mm] + [mm] t*\vektor{0\\1\\0} [/mm] + [mm] u*\vektor{1\\0\\0}$. [/mm]

Wie müssen also s,t,u gewählt werden (Hinweis: Es kommt natürlich dasselbe raus wie bei dem charakteristischen Polynom...)

Grüße,
Stefan

Bezug
                                
Bezug
Minimalpolynom: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:33 So 16.05.2010
Autor: alina00

Achso, jetzt habe ich es verstanden, vielen Dank

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de