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Mischungskreuz: Erklärung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:47 Mo 10.09.2007
Autor: MontBlanc

Hi,

ich habe folgende Frage:

Angenommen, man möchte den Massenanteil von Chlorid in Wasser auf 1 % erhöhen (zur zeit sind es 20 mg/100ml). Das ganze in einem Becken der größe 5 x 6 m und 1,6 m höhe. Wie teuer wäre es das ganze zu machen wenn 1 kg kochsalz 1,24 euro kostet ?

Ich bin da so rangegangen:

0,01 = [mm] \bruch{x}{48000+x} [/mm]

x=484,84kg

x-9,6 (da ja schon 9,6kg vorhanden sind)

y=475,248kg

also müssen 475,248 kg chlroid hinzugegeben werden.

Jetzt die Masse des NaCl:

m(Cl)=n(Cl)*M(Cl) nach n(Cl) auflösen)

n(Cl)=13405,029 mol

n(cl)=n(nacl)

m(NaCl)=n(NaCl)*M(NaCl)

m(NaCl)=783,390 kg

Meine Lehrerin sagte etwas von einem Mischungskreuz ? Wie ginge diese Methode ? Ist mein Ansatz richtig ?

Vielen Dank

        
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Mischungskreuz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:35 Mo 10.09.2007
Autor: ONeill

Hallo!
Deinen Ansatz halte ich für richtig, die Rechnung sollte soweit stimmen.
Mit einem Mischungskreuz lässt sich recht bequem rechnen, Googel und Wikipedia helfen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mischungskreuz
Gruß ONeill

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Mischungskreuz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:12 Mo 10.09.2007
Autor: leduart

Hallo
Die Ausgangslage ist nicht ganz klar: eigentlich doch 48000kg Flüssigkeit mit 0,02%
Ziel 1% Zugabe xkg 100%.
wenn du die 9,6 einfach abziehst ist es nicht exakt, weil die ja in den 48000 drin sind.
eigentlich musst du die Aufgabe lösen 48000 oder 48009,6kg 0,02% +xkg 100% ergeben 48000+x kg 1%
Das Mischungskreuz find ich schlimmer als die Gleichung, es ist für Leute gedacht, die keine linearen Gleichungen lösen können!
in Wiki ist unter Mischungskreuz en link Anwendungsprogramm geposte, dort find ich gut erklärt. und auch weiter unten die einfache Gleichung.
Gruss leduart
Gruss leduart

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Mischungskreuz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:34 Di 11.09.2007
Autor: MontBlanc

hallo

und erstmal vielen Dank für eure Antworten.

Explizit zu deiner Antwort leduart:

Heißt das, dass ich von 48000kg Wasser +9,6 kg chlorid ausgehe ? Damit dann die Rechnung nicht mit 0,02 % von 48000 sondern 0,02 % von 48009,6 beginne ?

Lieber Gruß und einen schönen Abend wünscht

exeqter

P.S. Mir war es leider nicht so richtig klar, wie ich meine Daten auf das angegebene Beispiel bei wikipedia übertragen konnte, da mir irgendwo der ansatz fehlte, welche zwei konzentrationen ich zu anfang denn habe.

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Mischungskreuz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:42 Di 11.09.2007
Autor: leduart

Hallo
Die Aussage :in einem Becken...
würd Ich so interpretieren, dass  das Gesamtvolumen der 0,02% Lösung 48000 ltr sind , d.h. 48000kg Lösung (die kleine NaclZugabe verändert ja die Dichte kaum. deshalb mit 1kg/ltr
aber wie man das interpretiert ist offen. ich würd meine Interpretation der Aufgabe immer hinschreiben. hier also, ich gehe davon aus dass...
Gruss leduart

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Mischungskreuz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:57 Di 11.09.2007
Autor: MontBlanc

Hallo nochmal,

versteh ich es also richtig, dass mein oben genannter Ansatz doch nicht falsch war ?

Tut mir leid für meine viele blöde Fragerei.

Bis dann

Bezug
                                        
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Mischungskreuz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:49 Di 11.09.2007
Autor: leduart

Ansatz nicht exakt richtig, wenn du sagst: Anfangs 48000 reines Wasser +..Kg Salz.
warum rechnest dus nicht zur Kontrolle mit dem Mischungskreuz?
Gruss leduart


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Mischungskreuz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:45 Mi 12.09.2007
Autor: MontBlanc

hi nochmal,

weil ich damit nicht klar komme, da ich nicht weiß, welches meine beiden anfangskonzentrationen sind, die ich auf die linke seite schreiben muss...

Naja vielen Dank

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Mischungskreuz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:57 Mi 12.09.2007
Autor: Waschi

Hallo,

wenn du mit dem Mischungskreuz nicht klarkommst, dann verwende doch die Mischungsgleichung:

[mm] m_{1}*w_{1}+m_{2}*w_{2}+.....+m_{n}*w_{n}=m_{gesamt}*w_{gesamt} [/mm]

Du hast gegeben:

[mm] m_{1}=48000 [/mm]
[mm] w_{1}=0,0002 [/mm]
[mm] w_{gesamt}=0,01 [/mm]

du suchst:

[mm] m_{gesamt}=(4800+x) [/mm] also [mm] x=m_{gesamt}-4800 [/mm]

In der Gleichung also:

48000*0,0002=0,01*(4800-x)

wenn du mit dieser Gleichung die Masse x, also die fehlende Menge Chlorid berechnet hast, kannst du davon weiter auf Masse benötigtes NaCl schließen, wie du ja auch schon soweit berechnet hast.

Viele Grüße

Waschi



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