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Molarität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:42 So 15.02.2009
Autor: mary12

Aufgabe
berechnung der Molarität



hallo ich stehe grad völlig auf dem schlauch und komme nicht zu einer lösung
Ausgangslösungen sind KH2PO4 0,6805% (w/v) [g/100ml]
                                      Na2HPO4 * 2H2O  (w/v)

die molmassen betragen KH2PO4= 136,1 g/mol und Na2HPO4*2H2O=178

also c=m/v soweit bin ich schon gekommen das ich die Molarität damit berechne nur komme ich mit den Prozentangabn nicht klar...:-(

wäre lieb wenn mich jemand auf die richtige lösung bringen könnte

vielen dank mary12

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Molarität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:20 So 15.02.2009
Autor: Martinius

Hallo mary,

> berechnung der Molarität
>  
>
>
> hallo ich stehe grad völlig auf dem schlauch und komme
> nicht zu einer lösung
>  Ausgangslösungen sind KH2PO4 0,6805% (w/v) [g/100ml]
>                                        Na2HPO4 * 2H2O  
> (w/v)



Hier fehlen Informationen und ich finde deine Angaben etwas unklar.

Was meinst Du mit (w/v)?

Soll deine Lösung bzgl. [mm] KH_2PO_4 [/mm] wieviel g/100ml haben, bzw. wieviel Massenprozent - 0,6805% ?

Soll deine Lösung bzgl. [mm] NaH_2PO_4 [/mm] wieviel g/100ml haben, bzw. wieviel Massenprozent ?

Sind die Angaben jeweils für das Dihydrat gedacht oder für das Anhydrat?


Sind es 2 Lösungen oder eine?


> die molmassen betragen KH2PO4= 136,1 g/mol und
> Na2HPO4*2H2O=178
>  
> also c=m/v soweit bin ich schon gekommen das ich die
> Molarität damit berechne nur komme ich mit den
> Prozentangabn nicht klar...:-(
>  
> wäre lieb wenn mich jemand auf die richtige lösung bringen
> könnte
>
> vielen dank mary12
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.



LG, Martinius

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Bezug
Molarität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:39 So 15.02.2009
Autor: mary12

hallo

ja du hast recht meine angaben sind etwas unklar

also ich soll eine pufferlösung herstellen 10ml
vorher soll ich aber die molaritäten der ausgangslösungen bestimmen, im skript steht dann KH2PO4= 0,6805% w/v dies ist eine veraltete angabe und bedeutet einfach m/v Na2HPO4*2H2O= 0.89% und die einheiten für w/v ist [g/100ml]

die Molmassen betragen KH2PO4=136,1g/mol
                                        Na2HPO4*2H2O=178 g/mol

aus diesen angaben soll ich nun die molaritäten berechnen

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Molarität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:51 So 15.02.2009
Autor: Martinius

Hallo mary,

> hallo
>
> ja du hast recht meine angaben sind etwas unklar
>  
> also ich soll eine pufferlösung herstellen 10ml
>  vorher soll ich aber die molaritäten der ausgangslösungen
> bestimmen, im skript steht dann KH2PO4= 0,6805% w/v dies
> ist eine veraltete angabe und bedeutet einfach m/v
> Na2HPO4*2H2O= 0.89% und die einheiten für w/v ist
> [g/100ml]
>  
> die Molmassen betragen KH2PO4=136,1g/mol
>                                          Na2HPO4*2H2O=178
> g/mol
>  
> aus diesen angaben soll ich nun die molaritäten berechnen


Wenn Du geschrieben hättest weight/volume hätte ich es auch verstanden.

Nun, also:

1. Annahme: deine beiden Lösungen haben eine Dichte von 1 kg/l.

Am Bsp. des Kaliumdihydrogenphosphats:

0,6805 % von 100g Lösung (=100 ml) sind 0,6805 g.

Der Rest ist Dreisatz:

[mm] \bruch{1mol}{136,1g}=\bruch{x}{0,6805g} [/mm]


LG, Martinius

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Molarität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:10 So 15.02.2009
Autor: mary12

hey super, manchmal ist die lösung so einfach :-)

also ich habe jetzt für mein KH2PO4 0,005mol/L

ist das korrekt????

und vielen vielen dank

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Molarität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:16 So 15.02.2009
Autor: Martinius

Hallo,

Vorsicht! 5 mmol auf welches Volumen?


LG, Martinius

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Molarität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:21 So 15.02.2009
Autor: mary12

ja das habe ich mir auch grad gedacht also in der aufgabenstellung steht zwar 10ml herstellen aber das hat doch mit der rechnung nichts zu tun??? oder

also wenn ich meine 0,005 die ich durch den dreisatz rausbekommen habe in mol/l angeben muss muss ich anscheinend noch von meine 100ml auf ein lieter umrechnen oder???

Bezug
                                                        
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Molarität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:27 So 15.02.2009
Autor: Martinius

Hallo mary,

> ja das habe ich mir auch grad gedacht also in der
> aufgabenstellung steht zwar 10ml herstellen aber das hat
> doch mit der rechnung nichts zu tun??? oder


Nein.


  

> also wenn ich meine 0,005 die ich durch den dreisatz
> rausbekommen habe in mol/l angeben muss muss ich
> anscheinend noch von meine 100ml auf ein lieter umrechnen
> oder???


Ja. Du warst mit deiner Angabe in Massenprozent von 100 ml ausgegangen! Also

[mm] M(KH_2PO_4)=\bruch{5mmol}{100ml} [/mm]


LG, Martinius

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Molarität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:40 So 15.02.2009
Autor: mary12

ok dann habe ich jetzt ein ergebniss von 5*10^-5 mol/L

so nun hoffe ich das dies korrekt ist ;-)

nun habe ich aber noch eine frage wir sollen anhand dieser konzentrationen nun die mischungsverhältnisse beider lösungen in ml angeben mit hilfe der handerson hasselbalchen gleichung und einem pk der phosphorsäure von 6.88 wie bestimme ich denn damit mein mischungsverhältnis???

(hab im profil gelesen Biochemie vordiplom:-) )

wäre nett wenn sie mir da auch noch weiter helfen könnten

DANKE

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Molarität: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:47 So 15.02.2009
Autor: mary12

ok ich habe mich ma wieder nicht richtig ausgedrückt wir bekommen einen vorgegebenen ph und müssen dann mit der H.-H.-gleichung bestimmen bei welchem verhältnis sich dr vorgegebene ph einstellt

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Molarität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:02 So 15.02.2009
Autor: Martinius

Hallo mary,

> ok dann habe ich jetzt ein ergebniss von 5*10^-5 mol/L
>  
> so nun hoffe ich das dies korrekt ist ;-)


Leider nicht. Wenn Du 5 mmol in 100 ml hast, dann sind es wohl in 1000ml=1l das Zehnfache der Stoffmenge.

Noch einen Versuch hast Du. :-)


  

> nun habe ich aber noch eine frage wir sollen anhand dieser
> konzentrationen nun die mischungsverhältnisse beider
> lösungen in ml angeben mit hilfe der handerson
> hasselbalchen gleichung und einem pk der phosphorsäure von
> 6.88 wie bestimme ich denn damit mein
> mischungsverhältnis???
>  
> (hab im profil gelesen Biochemie vordiplom:-) )
>  
> wäre nett wenn sie mir da auch noch weiter helfen könnten
>  
> DANKE


Wir duzen uns hier alle im Forum. Trotz meines fortgeschrittenen Alters.[old]

Hast Du denn deine beiden Konzentrationen ausgerechnet? Und hast Du denn pKs von Dihydrogenphosphat zur Hand? (Nicht von Phosphorsäure!)

Dann setzt Du alles in die HH-Gleichung ein.

$pH = [mm] pK_S-lg\bruch{[H_2PO_4^{-}]}{[HPO_4^{2-}]}$ [/mm]


LG, Martinius


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Molarität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:09 So 15.02.2009
Autor: mary12

ok dann habe ich 0,05mol/l

das sieht auch besser aus :-)

da ja meine beiden konzentrationen gleich sind weiss ich nicht wie ich die gleichung umstellen soll um das Mischungsverhältnis zu bekommen.

wir bekommen dann einen vorgegebnen ph wert und sollen dann anhand dieses ph werts und mit dem pk der phosphorsäure von 6.88 die mischungsverhältnisse bestimmen...

wir können ja einfach einen ph von 7 annehmen und damit weitermachen...

nur mich irritiert es das die konzentrationen gleich sind und somit der log(1)=0

lg mary

Bezug
                                                                                        
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Molarität: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:16 So 15.02.2009
Autor: mary12

muss ich dann jtzt erst meine pks werte berechnen??

denn da stht nur der relevante pks der phosphorsäure beträgt 6,88 und dann nur die frage welche dissoziationsstufe das ist...

nun bin ich ja völlig verwirrt ob die beiden sachen überhaubt etwas miteinander zu tun haben

Bezug
                                                                                                
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Molarität: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:29 So 15.02.2009
Autor: Martinius

Hallo mary,

> muss ich dann jtzt erst meine pks werte berechnen??


Nein. Aus einer Tabelle ablesen. Oder googlen.



> denn da stht nur der relevante pks der phosphorsäure
> beträgt 6,88 und dann nur die frage welche
> dissoziationsstufe das ist...


Die erste. Phosphorsäure hat 3 Protonen, also 3 Dissoziationsstufen und somit 3 pKs-Werte.


  

> nun bin ich ja völlig verwirrt ob die beiden sachen
> überhaubt etwas miteinander zu tun haben  


Schau in den anderen Post.

LG, Martinius


Bezug
                                                                                        
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Molarität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:26 So 15.02.2009
Autor: Martinius

Hallo mary,

> ok dann habe ich 0,05mol/l


Richtig!



> das sieht auch besser aus :-)
>  
> da ja meine beiden konzentrationen gleich sind weiss ich
> nicht wie ich die gleichung umstellen soll um das
> Mischungsverhältnis zu bekommen.


Da muss ich auch erst einmal überlegen. Das Konzentrationsverhältnis bekommst Du einfach durch:

[mm] $\bruch{[H_2PO_4^{-}]}{[HPO_4^{2-}]}=e^{7,2-pH}$ [/mm]


  

> wir bekommen dann einen vorgegebnen ph wert und sollen dann
> anhand dieses ph werts und mit dem pk der phosphorsäure von
> 6.88 die mischungsverhältnisse bestimmen...


Wie bereits erwähnt: deine Reaktionsgleichung ist:

[mm] $H_2PO_4^{-}+H_2O \to HPO_4^{2-}+H_3O^{+}$ [/mm]

; d.h., das Dihydrogenphosphat ist deine Säure (!) und deren pKs-Wert (=7,2) musst Du in die HH-Gleichung einsetzen - und nicht den der Phosphorsäure!


  

> wir können ja einfach einen ph von 7 annehmen und damit
> weitermachen...
>  
> nur mich irritiert es das die konzentrationen gleich sind
> und somit der log(1)=0
>  
> lg mary


[mm] $\bruch{[H_2PO_4^{-}]}{[HPO_4^{2-}]}=e^{7,2-7,0}=e^{0,2}$ [/mm]

Ich habe gerade keinen Rechner zur Hand.


LG, Martinius


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Molarität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:39 So 15.02.2009
Autor: mary12

ok danke ich habe dann 1,22 heraus nur was sagt mir das nun über das mischverhältnis???



Bezug
                                                                                                        
Bezug
Molarität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:47 So 15.02.2009
Autor: Martinius

Hallo mary,

> ok danke ich habe dann 1,22 heraus nur was sagt mir das nun
> über das mischverhältnis???
>  
>  


Du solltest 10 ml Puffer herstellen?

[mm] \bruch{Di}{Mono}=\bruch{1,22}{1}=\bruch{Aml}{Bml} [/mm]

A+B=10ml

$A=1,22*B$

$1,22B+B=10ml$

$B(1+1,22)=10ml$


LG, Martinus

Langsam muss ich schlafen gehen.
[mm] $B\approx4,505 [/mm] ml$

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Molarität: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:59 So 15.02.2009
Autor: mary12

ganz liebes danke und gute nacht

mfg mary :-)

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