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Münze: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:49 So 13.07.2008
Autor: Mara22

Aufgabe
Eine gezinkte Münze werde wiederhoit unabhängig geworfen" Bei jedem Wurf erscheint Kopf mit der
wahrscheinlichkeit 0.4 und zahl mit wahrscheinlichkeit 0.6. Berechnen Sie
(a) die Wahrscheinlichkeit, dass die Münze bei 4 Würfen stets auf die gleiche Seite fällt
(b) die Wahrscheinlichkeitd, dass bei genau 5 von 10 Würfen Kopf erscheint;
(c) die approximative Wahrscheinlichkeit, dass bei 500 Würfen die relative Häufigkeit von Zahl mindestens 57 % beträgt"

ich glaub ich steh bei allen teilaufgaben total aufm schlauch, weis überhaupt nicht wie ich anfangen soll :(
Bei a) hab ich ja garkein n gegeben, also weis ich auch nicht wie ich da anfangen soll. Vorallem auf welche seite?
Bei b) hab ichs mit binomialverteilung versucht.
und bei c weis ich garnicht was ich machen soll :(

wäre nett wenn ihr mir das erklären könntet...

Lg Mara

        
Bezug
Münze: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:11 So 13.07.2008
Autor: M.Rex

Hallo

> Eine gezinkte Münze werde wiederhoit unabhängig geworfen"
> Bei jedem Wurf erscheint Kopf mit der
>  wahrscheinlichkeit 0.4 und zahl mit wahrscheinlichkeit
> 0.6. Berechnen Sie
>  (a) die Wahrscheinlichkeit, dass die Münze bei 4 Würfen
> stets auf die gleiche Seite fällt

Hier hast du [mm] \red{vier} [/mm] Würfe. Und es soll entweder immer Kopf oder immer Zahl. Wenn [mm] \green{k} [/mm] die Anzahl der "Zahlen" ergibt, und [mm] \blue{p} [/mm] die w-Keit dafür, also hier 0,6, dann suchst du:

[mm] \underbrace{\vektor{\red{4}\\\green{0}}*\blue{0,6}^{\green{0}}*(1-\blue{0,6})^{\red{4}-\green{0}}}_{\text{keinmal Zahl}}+\underbrace{\vektor{\red{4}\\\green{4}}*\blue{0,6}^{\green{4}}*(1-\blue{0,6})^{\red{4}-\green{4}}}_{\text{viermal Zahl}} [/mm]

>  (b) die Wahrscheinlichkeitd, dass bei genau 5 von 10
> Würfen Kopf erscheint;

Hier suchst du dann [mm] P(X=5)=\vektor{10\\5}*0,4^{5}*(1-0,4)^{10-5}=...(Ablesen [/mm] oder ausrechnen überlasse ich jetzt dir.)

>  (c) die approximative Wahrscheinlichkeit, dass bei 500
> Würfen die relative Häufigkeit von Zahl mindestens 57 %
> beträgt"
>  ich glaub ich steh bei allen teilaufgaben total aufm
> schlauch, weis überhaupt nicht wie ich anfangen soll :(
>  Bei a) hab ich ja garkein n gegeben, also weis ich auch
> nicht wie ich da anfangen soll. Vorallem auf welche seite?
>  Bei b) hab ichs mit binomialverteilung versucht.
> und bei c weis ich garnicht was ich machen soll :(

Ich vermute hier sollst du die aufaddierte W.Keitstafel verwednen, und bei n=500, p=0,6 und [mm] k=57%\text{von}500=285 [/mm] bestimmen. Also suchst du: [mm] P(X\red{\ge}285)=1-P(x\red{\le}284). [/mm]

Um [mm] P(x\le284) [/mm] zu ermitteln, nutze dann die kumulierte Tabelle.

>  
> wäre nett wenn ihr mir das erklären könntet...
>  
> Lg Mara

Marius

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Münze: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:26 So 13.07.2008
Autor: Mara22

muss ich bei c) das nicht irgendwie in die Normalform bringen, sprich n*p und n*p*q und dann damit irgenwas anfangen?

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Bezug
Münze: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:16 So 13.07.2008
Autor: Somebody


> muss ich bei c) das nicht irgendwie in die Normalform
> bringen, sprich n*p und n*p*q und dann damit irgenwas
> anfangen?

Hmm, ja, ich denke, Dir schwebt eine Approximation der Binomialverteilung durch die Standardnormalverteilung vor. Sei $X$ die Anzahl mal, dass in $n := 500$ Würfen das Ereignis "Zahl" eingetreten ist. Wobei $p := 0.6$ die Wahrscheinlichkeit ist, dass bei einem einzelnen Wurf Zahl eintritt. Dann ist

[mm]\mathrm{P}(0.57 n\leq X)=\mathrm{P}\left(\frac{0.57n-np}{\sqrt{np(1-p)}}\leq \frac{X-np}{\sqrt{np(1-p)}}\right)\approx 1-\Phi\left(\frac{(0.57-p)n-0.5}{\sqrt{np(1-p)}}\right)[/mm]

wobei das erste Gleichheitszeichen gilt, weil man das Argument von [mm] $\mathrm{P}$ [/mm] (die Ungleichung) einfach passend äquivalent umgeformt hat. Weil aber die Zufallsvariable $Y := [mm] \frac{X-np}{\sqrt{np(1-p)}}$ [/mm] in guter Näherung standardnormalverteilt (insbesondere auch zentriert und normiert) ist, kann man die obige Näherung durch [mm] $\Phi$ [/mm] (der tabellierten Verteilungsfunktion der Standardnormalverteilung) verwenden.


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Münze: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:28 Mo 14.07.2008
Autor: Mara22

ich hab mir das jetz nochmal durchn kopf gehn lassen und hab folgendes gerechnet:

n*p= 500*0,6=300 = [mm] \mu [/mm]
n*p*q= 500*0,6*0,4= 120= [mm] \delta^2 [/mm]

[mm] P(X-300/\wurzel{120}\le X-300/\wurzel{120})=0,57 [/mm] in der tabelle nachgeschaut ergibt 0,57=> 0,175
=> P(Z [mm] \le [/mm] X-300/10,95) = 0,175
nach X aufgelöst => X= 301,92
301,92/500 = 0,604

was haltet ihr von dem rechenweg?

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Bezug
Münze: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:44 Mo 14.07.2008
Autor: koepper

Hallo,

> ich hab mir das jetz nochmal durchn kopf gehn lassen und
> hab folgendes gerechnet:
>
> n*p= 500*0,6=300 = [mm]\mu[/mm]
>  n*p*q= 500*0,6*0,4= 120= [mm]\delta^2[/mm]

stimmt.

> [mm]P(X-300/\wurzel{120}\le X-300/\wurzel{120})=0,57[/mm] in der
> tabelle nachgeschaut ergibt 0,57=> 0,175

??? was du da machst, ist mir völlig schleierhaft.

57% bedeuten 285 mal Zahl

$P(X [mm] \ge [/mm] 285) [mm] \approx P\left(\frac{X - 300}{\sqrt{120}} \ge \frac{284.5 - 300}{\sqrt{120}}\right) \approx [/mm] 1 - [mm] \Phi\left(\frac{284.5 - 300}{\sqrt{120}}\right).$ [/mm]

Das schaust du dann in der Tabelle nach.

LG
Will

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Bezug
Münze: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:53 Mo 14.07.2008
Autor: Mara22

also wenn wir diesen Ansatz hatten, dann haben wir in der Vorlesung immer so weitergerechnet.

wie kommst du denn auf die 285?


Bezug
                                                        
Bezug
Münze: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:22 Mo 14.07.2008
Autor: Martinius

Hallo,

in deiner Aufgabenstellung heißt es doch:

(c) die approximative Wahrscheinlichkeit, dass bei 500 Würfen die relative Häufigkeit von Zahl mindestens 57 % beträgt.

Das bedeutet

$P(500 [mm] \ge [/mm] X [mm] \ge [/mm] 500*0,57)=P(500 [mm] \ge [/mm] X [mm] \ge [/mm] 285)$

also die Verteilungsfunktion einer Binomialverteilung:

$P(500 [mm] \ge [/mm] X [mm] \ge 285)=\sum_{n=285}^{500}{500 \choose n}*0,6^{n}*0,4^{500-n}$ [/mm]

oder angenähert durch eine Normalverteilung:

$P(500 [mm] \ge [/mm] X [mm] \ge 285)=\Phi\left(\bruch{500,5-300}{\wurzel{120}} \right)-\Phi\left(\bruch{284,5-300}{\wurzel{120}} \right)\approx 1-\Phi\left(\bruch{284,5-300}{\wurzel{120}} \right)$ [/mm]


LG, Martinius

Bezug
                                                                
Bezug
Münze: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:25 Mo 14.07.2008
Autor: Mara22

ok danke

Bezug
        
Bezug
Münze: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:43 Mo 14.07.2008
Autor: HJKweseleit


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