www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Nichtähnliche lin. Abbildungen
Nichtähnliche lin. Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Nichtähnliche lin. Abbildungen: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:50 Di 07.06.2005
Autor: SoB.DarkAngel

Hallo!
Bin gerade bei folgender Aufgabe:

Geben Sie zwei nichtähnliche lineare Abbildungen f ,g : V [mm] \to [/mm] V an mit [mm] \chi_{f}(x) [/mm] = [mm] \chi_{g}(x) [/mm] und [mm] \mu_{f}(x) [/mm] = [mm] \mu_{g}(x). [/mm]

Gibt es da vielleicht einen Trick oder muss man einfach solange rumprobieren, bis man zwei passende Darstellungmatrizen hat? Freue mich über jeden Tipp!

        
Bezug
Nichtähnliche lin. Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:36 Di 07.06.2005
Autor: Stefan

Hallo!

Du musst zwei Matrizen finden, die das gleiche charakteristische Polynom und das gleiche Minimalpolynom, aber eine unterschiedliche Jordansche Normalform haben (und damit nicht ähnlich sind).

Das einfachste Beispiel, was mir gerade einfällt, sind die beiden Matrizen

[mm] $A=\pmat{1 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 1 \\ 0 & 0 & 0 & 1}$ [/mm]

und

[mm] $B=\pmat{1 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0\\ 0 & 0 & 0 & 1}$. [/mm]

Viele Grüße
Stefan

Bezug
                
Bezug
Nichtähnliche lin. Abbildungen: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:14 Mi 08.06.2005
Autor: SoB.DarkAngel

Das heißt also, falls ich schon zwei Matrizen gefunden habe, die das gleiche charakteristische Polynom und das gleiche Minimalpolynom haben, müsste ich noch die Jordansche Normalform bilden, um zu überprüfen, ob die Abbildungen wirklich nicht ähnlich sind? Ich dachte, dass man das gleich an der Darstellungsmatrix sieht...

Bezug
                        
Bezug
Nichtähnliche lin. Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:41 Mi 08.06.2005
Autor: Stefan

Hallo!

Wie willst du das denn zwei beliebigen Darstellungsmatrizen sofort ansehen? Hast du Jordansche Augen? ;-)

Nein, das geht im Allgemeinen nicht. Daher habe ich die beiden Matrizen sofort beide in der (unterschiedlichen) Jordanschen Normalform angegeben, dann sieht man sofort, dass sie nicht ähnlich sind.

Die Aufgabe ist doch gelöst, ohne dass man jetzt noch irgendetwas machen muss, oder ist dir meine Lösung nicht klar?

Liebe Grüße
Stefan

Bezug
                                
Bezug
Nichtähnliche lin. Abbildungen: Antwort
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:04 Mi 08.06.2005
Autor: SoB.DarkAngel

Leuchtet mir ein, dass man zwei beliebigen Darstellungsmatrizen nicht ansehen kann, dass sie ähnlich sind... :-)
Ich habe die Jordansche Normalform erst gestern in der Vorlesung gehabt und bin damit noch nicht so ganz vertraut.
Deine Lösung ist mir sehr klar! Vielen Dank!

Bezug
                
Bezug
Nichtähnliche lin. Abbildungen: Nachfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:47 Mi 15.06.2005
Autor: SilentSam

Hallo, sitze an der gleichen Aufgabe und hab noch eine Frage:
Wie beweise ich denn, dass nicht ähnliche Matrizen unterschiedliche Jordan-Formen haben? Das Gegenteil ergibt sich ja einfach aus der Ähnlichkeit einer Matrix zu ihrer Jordanform, aber reicht das denn als Beweis?

Bezug
                        
Bezug
Nichtähnliche lin. Abbildungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:32 Do 16.06.2005
Autor: Stefan

Hallo!

Wie? Ich verstehe gerade die Frage nicht. Zwei Matrizen seien sich nicht ähnlich. Wenn sie die gleiche Jordansche Normalform hätten, dann wären sie doch beide zur gleichen Jordanschen Normalform ähnlich und damit auch untereinander ähnlich.

Ach so, vielleicht wusstest du das nicht: Ähnlichkeit ist eine Äquivalenzrelation! :-)

Liebe Grüße
Stefan

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de