www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Nichtlineare Gleichungen" - Nichtlineare Gleichung mit 4 V
Nichtlineare Gleichung mit 4 V < Nichtlineare Gleich. < Numerik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Nichtlineare Gleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Nichtlineare Gleichung mit 4 V: Dringende Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:28 Do 13.09.2007
Autor: mikex1

Aufgabe
x1*x2-f1= 0 ;
(x3/x1)+(x4/x2)-f2=0;
[mm] x1^2+x2^2+4*x1*x2*x3*x4-f3=0; [/mm]
x3*x1+x4*x2-f4 = 0;

Hallo!

Bräuchte mal Hilfe: Hab vier nichtlineare Gleichungen gegeben mit vier Unbekannten-> wie löse ich diese Aufgabe am besten?

f1,f2,f3 und f4 sind bekannt!

Thx im Vorraus!!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Nichtlineare Gleichung mit 4 V: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 Do 13.09.2007
Autor: angela.h.b.


> x1*x2-f1= 0 ;
> (x3/x1)+(x4/x2)-f2=0;
>   [mm]x1^2+x2^2+4*x1*x2*x3*x4-f3=0;[/mm]
> x3*x1+x4*x2-f4 = 0;

> gegeben mit vier Unbekannten-> wie löse ich diese Aufgabe
> am besten?
>  
> f1,f2,f3 und f4 sind bekannt!

Hallo,

[willkommenmr].

Etwas richtig Schnelles sehe ich da nicht.

Ich würde den mühseligen Weg beschreiten, daß ich nacheinander die Variablen eliminiere.

Also z.B.

1.Gleichung nach [mm] x_1 [/mm] auflösen und dieses [mm] x_1 [/mm] in die verbleibenden drei Gleichungen einsetzen.
Man behält drei Gleichungen mit drei Variablen.

2. Eine der 3 Gleichungen nach der nächsten Variablen auflösen, in die verbleibenden einsetzen. Man behält 2 Gleichungen mit 2 Variablen.

usw.

Zunächst aber würde ich in der zweiten Gl. die Brüche verschwinden lassen durch Multiplizieren mit [mm] x_1x_2. [/mm] Man erhält das GS

1. [mm] x_1*x_2-f_1= [/mm] 0 ;
2. [mm] x_2x_3+x_1x_4-f_2x_1x_2=0; [/mm]
3. [mm] x_1^2+x_2^2+4*x_1*x_2*x_3*x_4-f_3=0 [/mm]
4. [mm] x_1x_3+x_2*x_4-f_4 [/mm] = 0

Für [mm] x_2\not=0 [/mm] erhält man aus 1:

1'. [mm] x_1=\bruch{f_1}{x_2} [/mm]

Einsetzen:

2'. [mm] x_2x_3+\bruch{f_1}{x_2}x_4-f_2\bruch{f_1}{x_2}x_2=0; [/mm]
3'. [mm] (\bruch{f_1}{x_2})^2+x_2^2+4*\bruch{f_1}{x_2}*x_2*x_3*x_4-f_3=0 [/mm]
4'. [mm] \bruch{f_1}{x_2}x_3+x_2*x_4-f_4 [/mm] = 0

Brüche "wegmultiplizieren":

2''. [mm] x_2^2x_3+f_1x_4-f_2f_1x_2=0; [/mm]
3''. [mm] f_1^2+x_2^4+4*f_1x_2^2x_3*x_4-f_3x_2^2=0 [/mm]
4''. [mm] f_1x_3+x_2^2*x_4-f_4x_2 [/mm] = 0

Nun nach der nächsten Variablen auflösen, z.B. nach [mm] x_3 [/mm] in 4''.

So müßte man zum Ziel kommen.

Gruß v. Angela



Bezug
                
Bezug
Nichtlineare Gleichung mit 4 V: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:25 Mo 17.09.2007
Autor: mikex1

Schade, dachte da gibt es irgendwie einen Spezialtrick, dachte auch schon mit dem Newtonverfahren gehts aber trotzdem vielen Dank Angela für Tip!

Gruß von Mike

Bezug
                        
Bezug
Nichtlineare Gleichung mit 4 V: Komm leider nicht weiter! :(
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:03 Di 18.09.2007
Autor: mikex1

Aufgabe
[mm] -x_{2}^7-4*f_{4}^2*x_{2}^6+4*f_{4}*x_{2}^6+f_{1}^2*x_{2}^4+4*f_{1}^2*f_{2}*f_{4}*x_{2}^4-4*f_{1}^2*f_{2}*x_{2}^4-f_{1}^2*x_{2}^3-f_{3}*x_{2}^3-f_{3}*x_{2}^2+f_{1}^4=0 [/mm]

Hallo!
Hab jetzt den Rat von Angela befolgt und soweit wie oben aufgeführt zusammengefasst und eliminiert, leider komm ich jetzt nicht mehr weiter!:(
Kann mir jemand vielleicht einen Tip oder Rat geben?

Gruß Mike

Bezug
                                
Bezug
Nichtlineare Gleichung mit 4 V: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:29 Di 18.09.2007
Autor: angela.h.b.


>
> [mm]-x_{2}^7-4*f_{4}^2*x_{2}^6+4*f_{4}*x_{2}^6+f_{1}^2*x_{2}^4+4*f_{1}^2*f_{2}*f_{4}*x_{2}^4-4*f_{1}^2*f_{2}*x_{2}^4-f_{1}^2*x_{2}^3-f_{3}*x_{2}^3-f_{3}*x_{2}^2+f_{1}^4=0[/mm]
>  Hallo!
>  Hab jetzt den Rat von Angela befolgt und soweit wie oben
> aufgeführt zusammengefasst und eliminiert, leider komm ich
> jetzt nicht mehr weiter!:(
>  Kann mir jemand vielleicht einen Tip oder Rat geben?

Hallo,

nachgerechnet habe ich das da oben nicht...

Du hast jetzt ja  schon etwas Gutes erreicht: eine Gleichung mit nur noch einer Variablen.

Ich sortiere das Ganze jetzt noch nach Potenzen von [mm] x_2: [/mm]

[mm] -x_{2}^7-4*f_{4}^2*x_{2}^6+4*f_{4}*x_{2}^6+f_{1}^2*x_{2}^4+4*f_{1}^2*f_{2}*f_{4}*x_{2}^4-4*f_{1}^2*f_{2}*x_{2}^4-f_{1}^2*x_{2}^3-f_{3}*x_{2}^3-f_{3}*x_{2}^2+f_{1}^4=0 [/mm]
                                                                                    
[mm] <==>-x_{2}^7+(-4*f_{4}+4*f_{4})x_2^6+(f_{1}^2+4*f_{1}^2*f_{2}*f_{4}-4*f_{1}^2*f_{2})x_2^4+(-f_{1}^2-f_{3})x_2^3-f_{3}*x_{2}^2+f_{1}^4=0 [/mm]

<==> [mm] -x_{2}^7+(f_{1}^2+4*f_{1}^2*f_{2}*f_{4}-4*f_{1}^2*f_{2})x_2^4+(-f_{1}^2-f_{3})x_2^3-f_{3}*x_{2}^2+f_{1}^4=0 [/mm]

<==> [mm] -x_{2}^7+f_{1}^2(1+4*f_{2}*f_{4}-4*f_{2})x_2^4+(-f_{1}^2-f_{3})x_2^3-f_{3}*x_{2}^2+f_{1}^4=0 [/mm]

So ist es immerhin schon etwas übersichtlicher.

Du hast hier nun ein Polynom vom Grad 7, und wenn Deine Konstanten nicht sehr günstig sind, wird man das kaum per Hand berechnen können.

Hier ist dann die Stelle, an welcher Du ein Dir bekanntes Näherungsverfahren zur Nullstellenbestimmung einsetzen mußt. Dann hast Du [mm] x_2, [/mm] und mußt Dir "rückwärts" die anderen Variablen erobern.

Allerdings beschleicht mich der Verdacht, daß Du Numeriker für Dein ursprüngliches Gleichungssystem wohl doch irgendetwas Geschickteres in ihrem Kistchen haben. Ich hab' da keine Ahnung.
Ich stell's auf teilweise beantwortet.

Gruß v. Angela



Bezug
                                        
Bezug
Nichtlineare Gleichung mit 4 V: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:08 Di 18.09.2007
Autor: mikex1

Danke für die schnelle Hilfe!

Bezug
        
Bezug
Nichtlineare Gleichung mit 4 V: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:43 Di 18.09.2007
Autor: rainerS

Hallo!

> x1*x2-f1= 0 ;
> (x3/x1)+(x4/x2)-f2=0;
>   [mm]x1^2+x2^2+4*x1*x2*x3*x4-f3=0;[/mm]
> x3*x1+x4*x2-f4 = 0;

Mir fällt auf, dass dieses Gleichungssystem gewisse Symmetrien hat: wenn man gleichzeitig x1 gegen x2 und x3 gegen x4 austauscht, ändert es sich nicht.

Folgende Variablensubstitution könnte helfen:

[mm]y_1 = x_1*x_3,\quad y_2 = x_2*x_4, \quad y_3 = \bruch{x_3}{x_1}, \quad y_4= \bruch{x_4}{x_2}[/mm]

Mit ein paar Umformungen:

[mm]\begin{matrix} \displaystyle\bruch{y_1}{y_3}* \bruch{y_2}{y_4} &=& f_1^2 \\ y_3 + y_4 &=& f_2 \\ \displaystyle\bruch{y_1}{y_3} + \bruch{y_2}{y_4} + 4 y_1 * y_2 &=& f_3 \\ y_1+y_2 &=& f_4 \end{matrix}[/mm]

Die zweite und vierte Gleichung sind linear, damit kann man [mm]y_2[/mm] und [mm]y_4[/mm] eliminieren. Dann lässt sich die erste Gleichung nach [mm]y_1[/mm] auflösen und in die dritte einsetzen. Die dann zu lösen, ist zwar möglich, aber sehr mühsam.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Nichtlineare Gleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de