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Forum "Uni-Stochastik" - Normalverteilung
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Normalverteilung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:36 Sa 16.04.2011
Autor: ragazzo

Hallo,

kann mir einer bitte sagen wie man aus einer Normalverteilung die Standardabweichung berechnen kann, wenn man z.B. annimmt, dass 1,5 % der Messwerte ausserhalb der Toleranz liegen?

Im Anhang nochmals das ganze graphisch zur Veranschaulichung.

[a]Datei-Anhang

Danke!
Gruß ragazzo

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Normalverteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:07 Sa 16.04.2011
Autor: MathePower

Hallo ragazzo,


> Hallo,
>  
> kann mir einer bitte sagen wie man aus einer
> Normalverteilung die Standardabweichung berechnen kann,
> wenn man z.B. annimmt, dass 1,5 % der Messwerte ausserhalb
> der Toleranz liegen?


Transformiere zunächst die gegebene Normalverteilung auf die
Standardnormalverteilung [mm]\mu=0, \ \sigma=1[/mm]. Dann kannst Du gemäß dieser []Beispielrechung verfahren.


>  
> Im Anhang nochmals das ganze graphisch zur
> Veranschaulichung.


>  
> Danke!
>  Gruß ragazzo


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Normalverteilung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:51 So 17.04.2011
Autor: ragazzo

Hallo MathePower,

danke für die Rückmeldung.

Ich habe mir die Beispielrechnung angeschaut, aber nicht verstanden.

Das Problem ist bei mir, dass ich keine Grenzen habe und dass [mm] \sigma [/mm] gesucht ist für [mm] \bruch{a}{2}=1,5%. [/mm]

Kannst du mir bitte weiterhelfen?

Gruss
ragazzo


Bezug
                        
Bezug
Normalverteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:03 So 17.04.2011
Autor: MathePower

Hallo ragazzo,


> Hallo MathePower,
>  
> danke für die Rückmeldung.
>
> Ich habe mir die Beispielrechnung angeschaut, aber nicht
> verstanden.
>
> Das Problem ist bei mir, dass ich keine Grenzen habe und
> dass [mm]\sigma[/mm] gesucht ist für [mm]\bruch{a}{2}=1,5%.[/mm]
>
> Kannst du mir bitte weiterhelfen?



[mm]\Phi_{0;1}(z)=\frac 1{\sqrt{2\pi}} \int_{-\infty}^{z} e^{-\frac 12 t^2} \mathrm dt[/mm]

Dann muß gelten:

[mm]\Phi_{0;1}(-z)=\frac 1{\sqrt{2\pi}} \int_{-\infty}^{-z} e^{-\frac 12 t^2} \mathrm dt=0.015[/mm]

[mm]\frac 1{\sqrt{2\pi}} \int_{z}^{\infty} e^{-\frac 12 t^2} \mathrm dt=1-\frac 1{\sqrt{2\pi}} \int_{-\infty}^{z} e^{-\frac 12 t^2} \mathrm dt=0.015=1-\Phi_{0;1}(z)[/mm]

Demnach ist ein z zu bestimmen, für das

[mm]\Phi_{0;1}(z)=0.985[/mm]


>  
> Gruss
> ragazzo
>  


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Normalverteilung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:55 Mo 18.04.2011
Autor: ragazzo

Hallo MathePower,

danke! Deine Rechnung habe ich verstanden. Laut der Tabelle auf Wikipedia lautet der Wert z = 2,17. Das gilt für [mm] \sigma [/mm] = 1.

Kannst du mir bitte sagen, wie man die Rücktransformation macht, um auf das gesuchte [mm] \sigma [/mm] zu kommen?

Gruss
ragazzo

Bezug
                                        
Bezug
Normalverteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:36 Mo 18.04.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo MathePower,
>  
> danke! Deine Rechnung habe ich verstanden. Laut der Tabelle
> auf Wikipedia lautet der Wert z = 2,17. Das gilt für
> [mm]\sigma[/mm] = 1.
>  
> Kannst du mir bitte sagen, wie man die Rücktransformation
> macht, um auf das gesuchte [mm]\sigma[/mm] zu kommen?
>  
> Gruss
> ragazzo


buon giorno, ragazzo

Aus [mm] \alpha [/mm] oder [mm] \frac{\alpha}{2} [/mm] allein kann man [mm] \sigma [/mm] nicht
berechnen. Wenn aber zusätzlich noch bekannt ist,
wie breit das Toleranzintervall ist, zum Beispiel
von [mm] \mu-\Delta [/mm] bis [mm] \mu+\Delta [/mm] , dann geht es:

     [mm] $\sigma\ [/mm] =\ [mm] \frac{\Delta}{|z|}$ [/mm]

Mit deinem z-Wert also:

     [mm] $\sigma\ [/mm] =\ [mm] \frac{\Delta}{|z|}\ [/mm] =\ [mm] \frac{\Delta}{2.17}$ [/mm]

LG   Al-Chw.



Bezug
                                                
Bezug
Normalverteilung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:02 Mo 18.04.2011
Autor: ragazzo

Hallo Al-Chwarizmi,

das Toleranzintervall ist [mm] \pm [/mm] 1,5 %, also [mm] \Delta [/mm] = 3 %.

Folglich [mm] \sigma [/mm] = [mm] \bruch{3}{2,17} \approx [/mm] 1,38.

Ist das richtig?

Gruss
ragazzo

Bezug
                                                        
Bezug
Normalverteilung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:18 Mo 18.04.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo Al-Chwarizmi,
>  
> das Toleranzintervall ist [mm]\pm[/mm] 1,5 %, also [mm]\Delta[/mm] = 3 %.
>  
> Folglich [mm]\sigma[/mm] = [mm]\bruch{3}{2,17} \approx[/mm] 1,38.
>  
> Ist das richtig?
>  
> Gruss
>  ragazzo


Ich glaube nicht, dass du das richtig siehst.
Die Breite des Toleranzintervalls kann doch nicht
einfach mit [mm] \alpha [/mm] identifiziert werden.

Es wäre nützlich, wenn du ein ganz konkretes
Anwendungsbeispiel betrachten würdest !

LG   Al-Chw.


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