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Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Nullstelle bestimmen
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Nullstelle bestimmen: Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:16 Mo 05.03.2012
Autor: weisseLilie

Aufgabe
Bestimmen Sie die Nullstellen der Funktionenschar:

[mm] f_{k} [/mm] (x) = [mm] k^{2} [/mm] * ln(x) + (1 - [mm] k^{2} [/mm] ) * [mm] \bruch{1}{x} [/mm]

Halllooo (:

So weit bin ich gekommen:

x *  [mm] k^{2} [/mm] * ln(x) +1 -  [mm] k^{2} [/mm] = 0

x * [mm] k^{2} [/mm] * ln(x) = [mm] k^{2} [/mm] - 1

x * ln(x) = 1 - [mm] \bruch{1}{k^{2}} [/mm]

Sooo, und jetzt???

        
Bezug
Nullstelle bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:44 Mo 05.03.2012
Autor: PowerBauer



Bezug
        
Bezug
Nullstelle bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:22 Mo 05.03.2012
Autor: TheBozz-mismo

Hallo
> Bestimmen Sie die Nullstellen der Funktionenschar:
>  
> [mm]f_{k}[/mm] (x) = [mm]k^{2}[/mm] * ln(x) + (1 - [mm]k^{2}[/mm] ) * [mm]\bruch{1}{x}[/mm]
>  Halllooo (:
>  
> So weit bin ich gekommen:
>  
> x *  [mm]k^{2}[/mm] * ln(x) +1 -  [mm]k^{2}[/mm] = 0
>  
> x * [mm]k^{2}[/mm] * ln(x) = [mm]k^{2}[/mm] - 1
>  
> x * ln(x) = 1 - [mm]\bruch{1}{k^{2}}[/mm]

Deine Umformungen sind richtig.
Ich denke, dass man dies nicht elementar lösen kann.
Für k=1 ist x=1 eine Nullstelle, für k=2 bekommt man nur eine Näherungslösung(z. B. durch CAS oder Newtonverfahren) x=1,5986... .Deswegen kann man auch nicht allgemein für k die Nullstelle bestimmen.

Ist die Funktion wirklich richtig aufgeschrieben?

Vielleicht finden hier andere schlaue Köpfe noch Antworten.

Gruß
TheBozz-mismo

>  
> Sooo, und jetzt???


Bezug
        
Bezug
Nullstelle bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:27 Mo 05.03.2012
Autor: leduart

Hallo
es gibt keine Lösung durch umrechnen., Steht das da wirklich exakt so als Aufgabe?
ausser für [mm] k=\pm1 [/mm]  und k=0 kann man lösungen nur numerisch bestimmen.
vielleicht intepretierst du die aufgabe falsch.Immer besser den Orginakwortlaut posten.
Gruss leduart


Bezug
                
Bezug
Nullstelle bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 06:41 Di 06.03.2012
Autor: weisseLilie

Aufgabe
"Untersuchen Sie den Graphen und zeigen sie, dass sich alle Fkt.-Graphen in einem Punkt schneiden."

[mm] f_{k} [/mm] (x)= [mm] k^{2} \* [/mm] ln x + (1 - [mm] k^{2}) \* \bruch{1}{x} [/mm]

So lautet die Aufgabe wörtlich.

Na gut, dann werde ich die Nullstellen weglassen.

Bei der zweiten Teilaufgabe habe ich

[mm] f_{k} [/mm] = [mm] f_{k+1} [/mm]

gesetzt.

Aber ich hab wieder das Problem, dass ich x und ln(x) habe, was ich nicht lösen kann...

Gibt es auch eine anderen Ansatz?

Danke!



Bezug
                        
Bezug
Nullstelle bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:24 Di 06.03.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Bei der zweiten Teilaufgabe habe ich
>  
> [mm]f_{k}[/mm] = [mm]f_{k+1}[/mm]
>  
> gesetzt.
>  
> Aber ich hab wieder das Problem, dass ich x und ln(x) habe,
> was ich nicht lösen kann...
>  
> Gibt es auch eine anderen Ansatz?

Deine Idee ist schon nicht schlecht, es geht aber auch einfacher.

Mach dir mal klar, dass es ein [mm] $x_0>0$ [/mm] gibt, so dass [mm] $\ln(x_0) [/mm] = [mm] \bruch{1}{x_0}$, [/mm] du musst auch gar nicht genau wissen, wie dieses [mm] x_0 [/mm] aussieht, du sollst ja nur die Existenz eines solchen Punktes zeigen.

Was ist dann [mm] $f_k(x_0)$ [/mm] ?

MFG,
Gono.

Bezug
                                
Bezug
Nullstelle bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:52 Di 06.03.2012
Autor: weisseLilie

Soo, ich bin jetzt so weit:

1 = x * ln(x)

Das ist ja im Prinzip, was unten steht:


>  

Mach dir mal klar, dass es ein [mm]x_0>0[/mm] gibt, so dass [mm]\ln(x_0) = \bruch{1}{x_0}[/mm],

>  

Ich hab jetzt einfach ein bisschen ausprobiert, und das stimmt auch gut mit meiner Skizze überein!

Danke!


Bezug
                        
Bezug
Nullstelle bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:33 Di 06.03.2012
Autor: fred97


> "Untersuchen Sie den Graphen und zeigen sie, dass sich alle
> Fkt.-Graphen in einem Punkt schneiden."
>  
> [mm]f_{k}[/mm] (x)= [mm]k^{2} \*[/mm] ln x + (1 - [mm]k^{2}) \* \bruch{1}{x}[/mm]
>  So
> lautet die Aufgabe wörtlich.
>  
> Na gut, dann werde ich die Nullstellen weglassen.
>  
> Bei der zweiten Teilaufgabe habe ich
>  
> [mm]f_{k}[/mm] = [mm]f_{k+1}[/mm]

Das reicht nicht.

Setze [mm] f_k=f_j [/mm]

Aus welcher Teilmenge von [mm] \IR [/mm] soll eigentlich der Parameter k herkommen ?

FRED

>  
> gesetzt.
>  
> Aber ich hab wieder das Problem, dass ich x und ln(x) habe,
> was ich nicht lösen kann...
>  
> Gibt es auch eine anderen Ansatz?
>  
> Danke!
>
>  


Bezug
                                
Bezug
Nullstelle bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:48 Di 06.03.2012
Autor: weisseLilie

Es gilt: k>0

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