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Nullstellenberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:49 Fr 12.03.2010
Autor: Zirbe

Aufgabe
Berechnen Sie die Nullstellen von:
f(x) = x - ln(1+x)

Also ich hab das folgendermaßen gemacht:

x - ln (1+x) = 0
x - 0 - ln(x) = 0
ln(x) = x
x = [mm] e^{x} [/mm]

Es soll aber x= 0 als Nullstelle rauskommen.
Darf ich das so machen:
x (1 - ln) = 0 damit das erste x Null ist? Aber ich glaub ja nicht, weil ich dann in der Klammer kein x habe.

Bitte bitte um Hilfe :)
Lg


        
Bezug
Nullstellenberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:12 Fr 12.03.2010
Autor: Marcel08

Hallo!



> Berechnen Sie die Nullstellen von:
>  f(x) = x - ln(1+x)
>  Also ich hab das folgendermaßen gemacht:
>  
> x - ln (1+x) = 0
>  x - 0 - ln(x) = 0


Ui ui ui, was haben wir denn hier gemacht? Du darfst nicht einfach die Funktionsvorschrift des ln ausmultiplizieren; diese Vorschrift stellt keinen Faktor im Sinne des Distributivgesetzes dar. Ich würde wie folgt vorgehen:



Wir haben


f(x)=x-ln(1+x), aus [mm] f(x)=0\Rightarrow [/mm] x-ln(1+x)=0



Umstellen der Gleichung liefert


x=ln(1+x)



Durch Anwendung von [mm] e^{x} [/mm] (der Umkehrfunktion des ln(x)), erhält man


[mm] e^{x}=e^{ln(1+x)} [/mm]



Nun darfst du mal versuchen fortzufahren. :-)




>  ln(x) = x
>  x = [mm]e^{x}[/mm]
>  
> Es soll aber x= 0 als Nullstelle rauskommen.
>  Darf ich das so machen:
>  x (1 - ln) = 0 damit das erste x Null ist? Aber ich glaub
> ja nicht, weil ich dann in der Klammer kein x habe.
>  
> Bitte bitte um Hilfe :)
>  Lg





Gruß, Marcel



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Bezug
Nullstellenberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:19 Fr 12.03.2010
Autor: Zirbe

Hi Marcel,

erstmal danke für deine Antwort.

Ja, bei sowas würde ich jetzt ja nen Exponenten-Vergleich machen aber dann hab ich wieder da stehen, was du vorher hingeschrieben hast.

Tut mir leid, ich komm einfach nicht drauf. Sitz jetzt seit ner Stunde drüber. Wäre sehr nett, wenn du mir die Lösung sagen könntest.

LG

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Bezug
Nullstellenberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:45 Fr 12.03.2010
Autor: Marcel08


> Hi Marcel,
>  
> erstmal danke für deine Antwort.
>  
> Ja, bei sowas würde ich jetzt ja nen Exponenten-Vergleich
> machen aber dann hab ich wieder da stehen, was du vorher
> hingeschrieben hast.
>  
> Tut mir leid, ich komm einfach nicht drauf. Sitz jetzt seit
> ner Stunde drüber. Wäre sehr nett, wenn du mir die
> Lösung sagen könntest.
>  
> LG



Wir haben ja [mm] e^{x}=e^{ln(1+x)} [/mm]



Daraus erhält man


[mm] e^{x}=1+x, [/mm] mit [mm] e^{ln(x)}=ln(e^{x})=x, [/mm] (ähnlich wie [mm] \wurzel[n]{x^{n}}=(\wurzel[n]{x})^{n}=x) [/mm]



Also hat man wieder durch Umstellen


[mm] e^{x}-x=1 [/mm]



Frage an dich: Für welche x ist diese Gleichung erfüllt?





Gruß, Marcel

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Bezug
Nullstellenberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:52 Fr 12.03.2010
Autor: Zirbe

Für x=0, das ist klar.

Aber wie rechne ich da schriftlich weiter damit ich auf die x=0 komme? Ich muss es ja sicher nicht nur sehen, dass es x=0 ist,sondern auch beweisen.

Bezug
                                        
Bezug
Nullstellenberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:27 Fr 12.03.2010
Autor: Blech

Hi,

mit Auflösen wirst Du nicht viel Glück haben. Geht nicht. Brauchst Du aber auch nicht. =)


1. f(0)=0, einfach durch Einsetzen. Damit ist bewiesen, daß 0 eine Nullstelle ist.

2. Jetzt mußt Du noch zeigen, daß es die einzige Nullstelle ist. Dazu kannst Du z.B. feststellen, daß die Funktion auf ihrem Definitionsbereich stetig ist, links von der Nullstelle fällt und rechts davon wächst.

3. Fertig.

ciao
Stefan


Bezug
                                                
Bezug
Nullstellenberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:29 Fr 12.03.2010
Autor: Zirbe

Vielen Dank für eure Hilfe.

Ohne euch würde ich noch die ganze Nacht hier mit dem Mist sitzen ;)

Lg

Bezug
                                                        
Bezug
Nullstellenberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:35 Fr 12.03.2010
Autor: Marcel08

Man sollte halt versuchen, markante Punkte der beiden Funktionen wie


[mm] e^{0}=1, [/mm] ln(1)=0



und eben die Beziehung


[mm] ln(e^{x})=e^{ln(x)}=x [/mm]



vielleicht auch durch eine Skizze, im Hinterkopf zu behalten.





Gruß, Marcel

Bezug
                                
Bezug
Nullstellenberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:38 Fr 12.03.2010
Autor: abakus


> > Hi Marcel,
>  >  
> > erstmal danke für deine Antwort.
>  >  
> > Ja, bei sowas würde ich jetzt ja nen Exponenten-Vergleich
> > machen aber dann hab ich wieder da stehen, was du vorher
> > hingeschrieben hast.
>  >  
> > Tut mir leid, ich komm einfach nicht drauf. Sitz jetzt seit
> > ner Stunde drüber. Wäre sehr nett, wenn du mir die
> > Lösung sagen könntest.
>  >  
> > LG
>
>
>
> Wir haben ja [mm]e^{x}=e^{ln(1+x)}[/mm]
>  
>
>
> Daraus erhält man
>
>
> [mm]e^{x}=1+x,[/mm] mit [mm]e^{ln(x)}=ln(e^{x})=x,[/mm] (ähnlich wie

Hallo, wenn man die Potenzreihe von [mm] e^x [/mm] kennt, kann man an dieser Stelle aufhören.
x MUSS jetzt 0 sein.
Gruß Abakus

> [mm]\wurzel[n]{x^{n}}=(\wurzel[n]{x})^{n}=x)[/mm]
>  
>
>
> Also hat man wieder durch Umstellen
>  
>
> [mm]e^{x}-x=1[/mm]
>  
>
>
> Frage an dich: Für welche x ist diese Gleichung erfüllt?
>  
>
>
>
>
> Gruß, Marcel


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