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Forum "Analysis-Sonstiges" - Nullstellenbestimmung bei x³
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Nullstellenbestimmung bei x³: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:20 Fr 12.01.2007
Autor: tante_hilde

Aufgabe
[mm]8x^3+x^2(4-6a)-4ax+a^2=0[/mm]

hi leute,

ich bin hier auf ein schwieriges problem gestossen... ich muss die Nullstellen von diesem Polynom 3-ten Grades herausbekommen. Mein erster Versuch war natürlich durch Probieren eine Nullstelle herauszubekommen, aber das hat sich als relativ aufwendig herausgestellt und ich bin auf keine Lösung gekommen.

Wie kann ich die Nullstellen dieser Funktion denn bekommen??

Wär super wenn mir jemand helfen könnte
gruß Steffi

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Nullstellenbestimmung bei x³: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:24 Fr 12.01.2007
Autor: Kroni

Näherungsverfahren (z.B. das von Newton).
Oder ein CAS befragen.
So ohne weiteres geht das nicht (meines Wissens)

Bezug
                
Bezug
Nullstellenbestimmung bei x³: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:26 Fr 12.01.2007
Autor: MeeMa

Natürlch geht das viel viel einfacher:

Polynomdivision!

Bezug
                        
Bezug
Nullstellenbestimmung bei x³: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:28 Fr 12.01.2007
Autor: Kroni

Jo sicher, dafür musste aber durch (x-x0) teilen.
Bekommt man da eine Nullstelle durchs hingucken schon raus?
Mal gleich sehen

Bezug
        
Bezug
Nullstellenbestimmung bei x³: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:29 Fr 12.01.2007
Autor: MeeMa


> [mm]8x^3+x^2(4-6a)-4ax+a^2=0[/mm]

Du musst für die Polynomdivision erst mal eine Stelle raten (Stelle hängt auch von 'a' ab)

Hast du die erste stelle [mm] $x_{01}$, [/mm] dann einfach:

> [mm]8x^3+x^2(4-6a)-4ax+a^2 : (1- x_{01}) = ...([/mm]

und dann die quadratische Gleichung lösen!

Bezug
                
Bezug
Nullstellenbestimmung bei x³: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 17:32 Fr 12.01.2007
Autor: tante_hilde

Ja wenn des denn so einfach wäre!!
ich hab zumindest durch probieren keien herausgefunden...

Bezug
                        
Bezug
Nullstellenbestimmung bei x³: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:42 Fr 12.01.2007
Autor: Kroni

Also ich habe gerade mal ein paar Werte für a eingesetzt und mir mal den Verlauf der erratenen Nullstellen angesehen....no chance, da irgendeine Reihe zu sehen.

Wie lautet denn die Aufgabe, die du zu der Aufgabe hast, dass du sowas rechnen sollst?

Und an den Rest:
Gibt es eine Möglichkeit, da irgendein Ergebnis zu bekommen mit Hilfe von "raten"?
Naja, also das einzige wie gesagt fällt mir da ein ist mit Näherungen zu arbeiten....aber ob das hilft?!?

Bezug
        
Bezug
Nullstellenbestimmung bei x³: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:45 Fr 12.01.2007
Autor: informix

Hallo tante_hilde und [willkommenmr],

> [mm]8x^3+x^2(4-6a)-4ax+a^2=0[/mm]
>  hi leute,
>  
> ich bin hier auf ein schwieriges problem gestossen... ich
> muss die Nullstellen von diesem Polynom 3-ten Grades
> herausbekommen. Mein erster Versuch war natürlich durch
> Probieren eine Nullstelle herauszubekommen, aber das hat
> sich als relativ aufwendig herausgestellt und ich bin auf
> keine Lösung gekommen.
>  
> Wie kann ich die Nullstellen dieser Funktion denn
> bekommen??
>  

Ich kann auch keine Nullstellen raten, um dann die Polynomdivision anzusetzen.
Zeichnet man die Funktion mit variablem a (z.b. mit []FunkyPlot, dann erkennt man schnell, dass die Nullstellen alle von a abhängen.

In welchem Zusammenhang bist du denn auf diese Gleichung gekommen?

Gruß informix

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Nullstellenbestimmung bei x³: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:00 Fr 12.01.2007
Autor: tante_hilde

meine Facharbeit handelt von einer Kurvendiskussion. und um die Wendepunkte rauszubekommen brauch ich ja die Nullstellen der 2ten Ableitung. Tja und dieses Polynom ist meine 2te Ableitung! Ich bin mir aber sicher, dass sie stimmt!


Bezug
                        
Bezug
Nullstellenbestimmung bei x³: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:02 Fr 12.01.2007
Autor: Kroni

Na dann gib uns doch mal die Funktion, dann können wir doch mal prüfen, ob sie stimmt....
Bin jetzt allerdings bis morgen weg...

HF

Bezug
                                
Bezug
Nullstellenbestimmung bei x³: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:06 Fr 12.01.2007
Autor: tante_hilde

Is lieb, aber ich hab die Ableitung von meinem Lehrer prüfen lassen, und der meinte sie stimmt. Naja gerade das Problem mit den Wendepunkten ist der Knackpunkt bei der Aufgabe, meinte er...

Bezug
                                        
Bezug
Nullstellenbestimmung bei x³: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:15 Fr 12.01.2007
Autor: informix

Hallo tante_hilde,

> Is lieb, aber ich hab die Ableitung von meinem Lehrer
> prüfen lassen, und der meinte sie stimmt. Naja gerade das
> Problem mit den Wendepunkten ist der Knackpunkt bei der
> Aufgabe, meinte er...  

Wenn du weiterhin unsere Hilfe wünschst, solltest du die vollständige Aufgabe und deine bisherigen Ergebnisse (mit stichpunktartigem Rechenweg!) hier zeigen.

Gruß informix

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