www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Sonstiges" - Optisches Problem
Optisches Problem < Sonstiges < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Optisches Problem: wie nach a auflösen?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:15 Sa 17.12.2011
Autor: clemenum

Eingabefehler: "\left" und "\right" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Aufgabe
Ein Beobachter sieht einen Gegenstand auf dem Grund eines Beckens. Vom Gegenstand ausgehende Lichtstrahlen werden beim Austritt an der Grenzfläche Wasser- Luft gebrochen (Brechnungsgesetz)
Gegeben seien $t,h,d$ und das Brechungsgesetz.
$\alpha...$ Einfallswinkel im Wasser
$\beta ... $ Brechungswinkel an der Luft
Lichtgeschwindigkeit im Luft: $c_L = 2,99703062\cdot 10^8 m/s$
Lichtgeschwindigkeit im Wasser: $c_w = 2,24888\cdot 10^8 m/s $
Man ermittle $x, \alpha, \beta$

Aus dem Brechungsgesetz $\frac{sin(\alpha)}{sin(\beta)}= \frac{c_W}{c_L} $ folgt $sin(\beta) = \frac{sin(\alpha)\cdot c_L }{c_W}$ und
(1) $\beta = arcsin \left( sin(\alpha) \cdot \frac{c_L}{c_W} \right ). $
Weiters gilt :

(2) $tan(\alpha) = \frac{d-x}{t}$ bzw. $x = d - t\cdot tan(\alpha) $
(3) $tan(\beta) =  \frac{x}{h-t}  $ bzw. $x = (h-t) \cdot tan(\beta) $

$(h-t)\cdot tan \left( arcsin(\alpha) \cdot \frac{c_L}{c_W }\right) = d - tan(\alpha) $

Lösungsvesuch mit Computeralgebrasystem:
$\alpha$ markieren und Symbolik/Variable/Auflösen ergibt "Kein symbolisches Ergebnis gefunden".

$(h-t) \cdot \left(arcsin(\alpha) \frac{c_L}{c_W }\right) = d - tan(\alpha) $ vereinfachen $\Rightarrow$
[-[(-h) + 1 ]] \cdot \frac{  sin\left(arcsin(\alpha) \frac{c_L } {c_W} \right)}{cos \left( arcsin(\alpha)\cdot
\frac{c_L}{c_W}\right)} = \frac{d\cdot cos(\alpha) - t\cdot sin(\alpha) }{cos(\alpha) }
$\alpha$ markieren und Symbolik/Auswerten/Symbolisch bringt keine Änderung.
Auch nicht mit Symbolik/Vereinfachen, Erweitern, Faktorisieren, usw.

Es bleibt die Frage offen: Wie kann die Gleichung nach $\alpha$ umgestellt werden? Handelt es sich um ein lösbares Problem?

P.S. Es ist ein rein mathematisches Problem; das physikalische Problem dahinter ist gelöst^^

        
Bezug
Optisches Problem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:54 Sa 17.12.2011
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Ich denke nicht, daß du eine analytische Lösung für dein Problem finden wirst. Zumindest nicht bei diesem Ansatz.

Der ist zwar physikalisch richtig, läßt sich aber schwer berechnen. Mußt du diesen Weg gehen, oder gehts auch anders?

Eine Folgerung aus dem Brechungsgesetz ist nämlich, daß das Licht stets den zeitlich kürzesten weg nimmt. Deshalb die Strecke im Wasser gering halten, und dann eine größere Strecke an der Luft, dafür aber mit höherer Geschwindigkeit zurück legen.

In diesem Ansatz ist alleine x unbekannt, denn er kommt völlig ohne Winkel aus.

Es gibt sicher noch andere Möglichkeiten, die ich grade nicht sehe, aber mit deinem jetzigen Ansatz kommst du nicht weiter.


Bezug
        
Bezug
Optisches Problem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:35 Sa 17.12.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Ein Beobachter sieht einen Gegenstand auf dem Grund eines
> Beckens. Vom Gegenstand ausgehende Lichtstrahlen werden
> beim Austritt an der Grenzfläche Wasser- Luft gebrochen
> (Brechnungsgesetz)
> Gegeben seien [mm]t,h,d[/mm] und das Brechungsgesetz.
> [mm]\alpha...[/mm] Einfallswinkel im Wasser
> [mm]\beta ...[/mm] Brechungswinkel an der Luft
> Lichtgeschwindigkeit im Luft: [mm]c_L = 2,99703062\cdot 10^8 m/s[/mm]
> Lichtgeschwindigkeit im Wasser: [mm]c_w = 2,24888\cdot 10^8 m/s[/mm]
> Man ermittle [mm]x, \alpha, \beta[/mm]
>  Aus dem Brechungsgesetz
> [mm]\frac{sin(\alpha)}{sin(\beta)}= \frac{c_W}{c_L}[/mm] folgt
> [mm]sin(\beta) = \frac{sin(\alpha)\cdot c_L }{c_W}[/mm] und
> (1) [mm]\beta = arcsin \left( sin(\alpha) \cdot \frac{c_L}{c_W} \right ).[/mm]
> Weiters gilt :
>
> (2) [mm]tan(\alpha) = \frac{d-x}{t}[/mm] bzw. [mm]x = d - t\cdot tan(\alpha)[/mm]
> (3) [mm]tan(\beta) = \frac{x}{h-t} [/mm] bzw. [mm]x = (h-t) \cdot tan(\beta)[/mm]
>
> [mm](h-t)\cdot tan \left( arcsin(\alpha) \cdot \frac{c_L}{c_W }\right) = d - tan(\alpha)[/mm]
>
> Lösungsvesuch mit Computeralgebrasystem:
> [mm]\alpha[/mm] markieren und Symbolik/Variable/Auflösen ergibt
> "Kein symbolisches Ergebnis gefunden".
>
> [mm](h-t) \cdot \left(arcsin(\alpha) \frac{c_L}{c_W }\right) = d - tan(\alpha)[/mm]
> vereinfachen [mm]\Rightarrow[/mm]
> [-[(-h) + 1 ]] [mm]\cdot \frac{ sin\left(arcsin(\alpha) \frac{c_L } {c_W} \right)}{cos \left( arcsin(\alpha)\cdot \frac{c_L}{c_W}\right)}[/mm]
> = [mm]\frac{d\cdot cos(\alpha) - t\cdot sin(\alpha) }{cos(\alpha) }[/mm]
>  
> [mm]\alpha[/mm] markieren und Symbolik/Auswerten/Symbolisch bringt
> keine Änderung.
> Auch nicht mit Symbolik/Vereinfachen, Erweitern,
> Faktorisieren, usw.
>
> Es bleibt die Frage offen: Wie kann die Gleichung nach
> [mm]\alpha[/mm] umgestellt werden? Handelt es sich um ein lösbares
> Problem?
>
> P.S. Es ist ein rein mathematisches Problem; das
> physikalische Problem dahinter ist gelöst^^  


Hallo clemenum,

es wäre natürlich gut gewesen, wenn du eine Zeichnung zur
Erklärung der Bezeichnungen beigefügt hättest. Ich habe mir
das Ganze nun rekonstruiert.
Soweit ich sehe, sind deine Startgleichungen (1),(2),(3) in Ordnung.
Doch dann kommt ein Fehler, denn du hast falsch eingesetzt.

Anstatt     [mm](h-t)\cdot tan \left( arcsin(\alpha) \cdot \frac{c_L}{c_W }\right) = d - tan(\alpha)[/mm]

sollte es heißen:

      [mm](h-t)\cdot tan \left(arcsin \left( sin(\alpha) \cdot \frac{c_L}{c_W} \right )\right) = d - tan(\alpha)[/mm]

Dass damit dann der CAS - Lösungsversuch in die Hose geht,
ist nicht unbedingt verwunderlich.

Für einen Test, ob ein CAS die (korrigierte) Gleichung
bewältigt, habe ich die Abkürzungen

   k:=h-t und [mm] f:=c_L/c_W [/mm]

eingeführt. Mit der entstandenen Gleichung

    k*Tan[ArcSin[f*Sin[a]]] == d - Tan[a]

hat selbst Mathematica für eine allgemeine Lösung
offenbar Mühe, selbst wenn ich noch die Voraussetzungen
k>0, f>0, d>0, a>0 und a<Pi/2  dazu gebe.

Hingegen wird bei numerischer Vorgabe von Werten für
die Konstanten k,f,d  die Gleichung anstandslos gelöst.
Ich denke aber, dass durch eine gewisse Aufbereitung der
Gleichungen auch eine solche trigonometrische Lösung
zum Ziel führen sollte.
Der übliche Weg der Lösung dieses Brechungsproblems
führt über eine Extremwertaufgabe und ist z.B. als
Abituraufgabe (nicht in allgemeiner Form, sondern mit
geeigneten Annahmen) sogar recht beliebt ...

LG    Al-Chw.

Bezug
                
Bezug
Optisches Problem: Besprechung über Unklarheiten
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:57 So 18.12.2011
Autor: clemenum

Hallo Al-Chwarizmi!

Erstmal, vielen Dank für deine Mühen!

Es bleibt jedoch die Frage offen, was du unter "gewisse Aufbereitungen der Gleichungen" meinst. Glaubst du, gibt es Additionstheoreme der Trigonometrie, welche eine analytische allgemeine Lösung erlauben?
Es war nämlich vorgesehen, dass wir dies allgemein lösen sollen^^



Bezug
                        
Bezug
Optisches Problem: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:20 Di 20.12.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Optisches Problem: Figur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:46 Sa 17.12.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Ein Beobachter sieht einen Gegenstand auf dem Grund eines
> Beckens. Vom Gegenstand ausgehende Lichtstrahlen werden
> beim Austritt an der Grenzfläche Wasser- Luft gebrochen
> (Brechnungsgesetz)
> Gegeben seien [mm]t,h,d[/mm] und das Brechungsgesetz.
> [mm]\alpha...[/mm] Einfallswinkel im Wasser
> [mm]\beta ...[/mm] Brechungswinkel an der Luft
> Lichtgeschwindigkeit im Luft: [mm]c_L = 3\cdot 10^8 m/s[/mm]
> Lichtgeschwindigkeit im Wasser: [mm]c_w = 2,25\cdot 10^8 m/s[/mm]
> Man ermittle [mm]x, \alpha, \beta[/mm]

>  Aus dem Brechungsgesetz [mm]\frac{sin(\alpha)}{sin(\beta)}= \frac{c_W}{c_L}[/mm]

>  folgt   [mm]sin(\beta) = \frac{sin(\alpha)\cdot c_L }{c_W}[/mm]  und

> (1) [mm]\beta = arcsin \left( sin(\alpha) \cdot \frac{c_L}{c_W} \right ).[/mm]
> Weiters gilt :
>
> (2) [mm]tan(\alpha) = \frac{d-x}{t}[/mm] bzw. [mm]x = d - t\cdot tan(\alpha)[/mm]
> (3) [mm]tan(\beta) = \frac{x}{h-t} [/mm] bzw. [mm]x = (h-t) \cdot tan(\beta)[/mm]


Figur dazu:
   [Dateianhang nicht öffentlich]
LG   Al-Chwarizmi

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de