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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Ordnung in nicht abelschen G.
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Ordnung in nicht abelschen G.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:48 Fr 19.07.2013
Autor: SaskiaCl

Aufgabe
Sei (G,°) eine nicht abelsche Gruppen mit |G|=6 dann gibt es g,h [mm] \in [/mm] G
a)ord(g)=3
b)ord(h)=2
c)G=<g,h>

Hallo,


Meine Idee a),b):
Sei x [mm] \in [/mm] G/{e}
ord(x) [mm] \in [/mm] {2,3,6} nach Lagrange, aber wenn ord(x)=6, dann wäre G=<x> und damit abelsch

Nun müsste ich nur noch zeigen das G nicht nur aus Elementen der Ordnung 3 bzw. 2 bestehen kann.


c)

Da ggT(2,3)=1 [mm] \Rightarrow \cap= [/mm] {e}  
[mm] \Rightarrow g\not=h^-k [/mm] und [mm] g\not=e [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm] g°h=k mit k [mm] \not\in [/mm] {<g>,<h>}
[mm] \Rightarrow [/mm] <g,h> hat mindesten 5 Elemente da aber ord(<g,h>)|6 muss folgt ord(<g,h>)=6
[mm] \Rightarrow [/mm] <g,h>=G


        
Bezug
Ordnung in nicht abelschen G.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:39 Fr 19.07.2013
Autor: sometree

Hallo Saskia,

> Sei (G,°) eine nicht abelsche Gruppen mit |G|=6 dann gibt

> es g,h [mm]\in[/mm] G
>  a)ord(g)=3
>  b)ord(h)=2
>  c)G=<g,h>

Ich erkenne hier keine sauber gestellte bzw. abgetippte Aufgabe.
So ist eine Aussage, keinerlei Information was damit zu machen ist.
Ich nehme mal es ist zu zeigen.

>  Hallo,
>  
>
> Meine Idee a),b):
>  Sei x [mm]\in[/mm] G/{e}

Du meinst hier [mm] $G\backslash \{e\}$ [/mm] ("ohne e").
Was du schreibst bedeutet " modulo e" und ist was ganz anderes.

>  ord(x) [mm]\in[/mm] {2,3,6} nach Lagrange, aber wenn ord(x)=6, dann
> wäre G=<x> und damit abelsch
>  
> Nun müsste ich nur noch zeigen das G nicht nur aus
> Elementen der Ordnung 3 bzw. 2 bestehen kann.

Angenommen alle Elemente einer Gruppe haben Ordnung 1 oder p (p prim). Wie sieht dann die Ordnung dieser Gruppe aus?

Falls bereits bekannt helfen hier auch die Sylowsätze.

> c)
>
> Da ggT(2,3)=1 [mm]\Rightarrow \cap=[/mm] {e}

Ja.  

> [mm]\Rightarrow g\not=h^{-k}[/mm] und [mm]g\not=e[/mm]

Was ist hier k?

>  [mm]\Rightarrow[/mm] g°h=k mit k [mm]\not\in[/mm] {<g>,<h>}

Ist das noch das k von der letzen Zeile?

>  [mm]\Rightarrow[/mm] <g,h> hat mindesten 5 Elemente da aber

> ord(<g,h>)|6 muss folgt ord(<g,h>)=6

Wie kommst du auf 5? Und würden nicht bereits 4 reichen?

>  [mm]\Rightarrow[/mm] <g,h>=G
>  


Bezug
                
Bezug
Ordnung in nicht abelschen G.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:56 Fr 19.07.2013
Autor: SaskiaCl


>  Angenommen alle Elemente einer Gruppe haben Ordnung 1 oder
> p (p prim). Wie sieht dann die Ordnung dieser Gruppe aus?

Die Ordnung müsste gleich p sein, aber wie ich dies zeige ist mir nicht klar


>  Wie kommst du auf 5? Und würden nicht bereits 4 reichen?
>  >  [mm]\Rightarrow[/mm] <g,h>=G

Stimmt


Bezug
                        
Bezug
Ordnung in nicht abelschen G.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:06 Fr 19.07.2013
Autor: sometree


> >  Angenommen alle Elemente einer Gruppe haben Ordnung 1 oder

> > p (p prim). Wie sieht dann die Ordnung dieser Gruppe aus?
>  Die Ordnung müsste gleich p sein, aber wie ich dies zeige
> ist mir nicht klar

Man kann es auch nicht zeigen, es ist falsch. Gegenbsp. [mm] $\mathbb [/mm] Z/2 [mm] \mathbb [/mm] Z [mm] \times \mathbb [/mm] Z/2 [mm] \mathbb [/mm] Z$

>
> >  Wie kommst du auf 5? Und würden nicht bereits 4 reichen?

>  >  >  [mm]\Rightarrow[/mm] <g,h>=G
>  
> Stimmt

Krieg ich auf die erste Frage auch eine Antwort?
Und was folgt es dem stimmt?


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