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Orientierter Flächeninhalt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:34 Mo 04.11.2013
Autor: Der-Madde-Freund

Hallo es geht um das Integral [mm] \integral_{-3}^{-5}{\frac{1}{(2-x)^2} dx}. [/mm] Ich bekomme da -2/35 raus. Die Funktion ist doch aber nur überhalb der x-Achse, warum ist mein FI dann negativ?

        
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Orientierter Flächeninhalt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:38 Mo 04.11.2013
Autor: MathePower

Hallo Der-Madde-Freund,



> Hallo es geht um das Integral
> [mm]\integral_{-3}^{-5}{\frac{1}{(2-x)^2} dx}.[/mm] Ich bekomme da
> -2/35 raus. Die Funktion ist doch aber nur überhalb der
> x-Achse, warum ist mein FI dann negativ?


Weil die Untergrenze -3 größer als die Obergrenze -5 ist.


Gruss
MathePower

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Orientierter Flächeninhalt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:44 Mo 04.11.2013
Autor: Der-Madde-Freund

Was genau bedeutet das denn geometrisch? Kann mir da irgendwie nix drunter vorstellen, was passiert, wenn die obere Grenze plötzlich kleiner als die untere ist...

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Orientierter Flächeninhalt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:47 Mo 04.11.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> Was genau bedeutet das denn geometrisch? Kann mir da
> irgendwie nix drunter vorstellen, was passiert, wenn die
> obere Grenze plötzlich kleiner als die untere ist...

dem, würd ich geometrsich jetzt keine Bedeutung beimessen. Es ist halt

F(b)-F(a)

für b>a und F: Stammfunktion von F die Fläche zwischen dem Schaubild einer oberhalb der x-Achse verlaufenden Funktion f und es ist

F(b)-F(a)=-[F(a)-F(b)]


Gruß, Diophant

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Orientierter Flächeninhalt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:04 Mo 04.11.2013
Autor: Der-Madde-Freund

alles klar, danke!!!!!

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Orientierter Flächeninhalt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:20 Mo 04.11.2013
Autor: Al-Chwarizmi


> Was genau bedeutet das denn geometrisch? Kann mir da
> irgendwie nix drunter vorstellen, was passiert, wenn die
> obere Grenze plötzlich kleiner als die untere ist...


Vermutlich erscheint dir die Gleichung

   [mm] $\integral_{a}^{b}f(x)\,dx\ [/mm] +\ [mm] \integral_{b}^{c}f(x)\,dx\ [/mm]  =\ [mm] \integral_{a}^{c}f(x)\,dx$ [/mm]

einleuchtend - wenigstens für den Fall, dass a<b<c und
für eine stetige und beschränkte Funktion f mit positiven
Funktionswerten.
Soll diese Gleichung mit etwas weniger Einschränkungen
auch noch gelten, so müsste z.B. auch gelten:

   [mm] $\integral_{a}^{b}f(x)\,dx\ [/mm] +\ [mm] \integral_{b}^{a}f(x)\,dx\ [/mm]  =\ [mm] \integral_{a}^{a}f(x)\,dx$ [/mm]

Mach dir das mal richtig anschaulich klar - und ich
hoffe, dass dann eine kleine Erleuchtung oder aller-
wenigstens eine kleine Verminderung der Düsternis
eintreten wird ...

LG ,   Al-Chw.  




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Orientierter Flächeninhalt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:39 Di 05.11.2013
Autor: fred97

Ergänzend:

Zunächst def. man das Integral [mm] \integral_{a}^{b}{f(x) dx} [/mm]  für a,b [mm] \in \IR [/mm] mit a<b.


Später def. man zusätzlich:

[mm] \integral_{a}^{a}{f(x) dx}:=0 [/mm]

und

[mm] \integral_{b}^{a}{f(x) dx}:=-\integral_{a}^{b}{f(x) dx} [/mm]

FRED



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Bezug
Orientierter Flächeninhalt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:55 Di 05.11.2013
Autor: Al-Chwarizmi


> Ergänzend:
>  
> Zunächst def. man das Integral [mm]\integral_{a}^{b}{f(x) dx}[/mm]  
> für a,b [mm]\in \IR[/mm] mit a<b.

> Später def. man zusätzlich:
>  
> [mm]\integral_{a}^{a}{f(x) dx}:=0[/mm]
>  
> und
>  
> [mm]\integral_{b}^{a}{f(x) dx}:=-\integral_{a}^{b}{f(x) dx}[/mm]
>  
> FRED


Hallo Fred,

ob "man" dies so macht, weiß ich nicht so genau.
Ich denke aber nicht, dass man es so machen muss.
Man könnte doch stattdessen die Additivität verlangen:

     [mm] $\integral_{a}^{b}{f(x) dx}\ [/mm] +\ [mm] \integral_{b}^{c}{f(x) dx}\ [/mm] =\ [mm] \integral_{a}^{c}{f(x) dx}$ [/mm]

Deine oben angegebenen Definitionen Nr. 2 und Nr. 3
sind dann Folgerungen daraus.

Oder noch etwas geschickter: man modifiziert die
ursprüngliche Definition des bestimmten Integrals
so, dass man darin gar nicht darauf besteht, dass
a<b sein solle.


LG ,   Al

Bezug
                                        
Bezug
Orientierter Flächeninhalt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:11 Di 05.11.2013
Autor: fred97


> > Ergänzend:
>  >  
> > Zunächst def. man das Integral [mm]\integral_{a}^{b}{f(x) dx}[/mm]  
> > für a,b [mm]\in \IR[/mm] mit a<b.
>  
> > Später def. man zusätzlich:
>  >  
> > [mm]\integral_{a}^{a}{f(x) dx}:=0[/mm]
>  >  
> > und
>  >  
> > [mm]\integral_{b}^{a}{f(x) dx}:=-\integral_{a}^{b}{f(x) dx}[/mm]
>  
> >  

> > FRED
>  
>
> Hallo Fred,
>  
> ob "man" dies so macht, weiß ich nicht so genau.
>  Ich denke aber nicht, dass man es so machen muss.


Hallo Al,

müssen muss man gar nix. Gerade stand ich vor meinem Bücherregal und hab 7 Lehrbücher zur Analysis konsultiert. In allen wird es so gemacht, wie ich es oben beschrieben habe.

Mir ist klar, dass das nichts bedeutet.


>  Man könnte doch stattdessen die Additivität verlangen:
>  
> [mm]\integral_{a}^{b}{f(x) dx}\ +\ \integral_{b}^{c}{f(x) dx}\ =\ \integral_{a}^{c}{f(x) dx}[/mm]
>  
> Deine oben angegebenen Definitionen Nr. 2 und Nr. 3
>  sind dann Folgerungen daraus.
>  
> Oder noch etwas geschickter: man modifiziert die
>  ursprüngliche Definition des bestimmten Integrals
>  so, dass man darin gar nicht darauf besteht, dass
>  a<b sein solle.

Für Anfänger halte ich das eher für ungeeignet.


Gruß FRED

>
>
> LG ,   Al


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