www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Funktionalanalysis" - Orthogonales Komplement
Orthogonales Komplement < Funktionalanalysis < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Orthogonales Komplement: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:05 Do 04.01.2007
Autor: Denny22

Aufgabe
Seien

[mm] $M:=\{x=\left(x_n\right)_{n\in\IN}\in l^2\left(\IC\right)\mid x_{2j}=0\;\forall\,j\in\IN\}$ [/mm]
[mm] $l_{0}^{2}\left(\IC\right):=\{x=\left(x_n\right)_{n\in\IN}\in l^2\left(\IC\right)\mid \exists\,N\in\IN\;\forall\,n\geqslant{N}:\;x_n=0\}$ [/mm]

Bestimmen Sie

(i) : [mm] $M^{\bot}$ [/mm]
(ii): [mm] $l_{0}^{2}\left(\IC\right)^{\bot}$ [/mm]

Hallo an alle Helfenden,

wäre nett wenn mir jemand bei der Aufgabe behilflich sein könnte, denn ich weiß nicht, wie ich orthogonale Komplemente bestimme.
Zur Erinnerung:

[mm] $l^2\left(\IC\right)=\{x=\left(x_n\right)_{n\in\IN}\mid \sum_{n=1}^{\infty}\left|x_n\right|^2<\infty\}$ [/mm]

Ich weiß, dass [mm] $M\subset l^2\left(\IC\right)$ [/mm] ein abgeschlossener Unterraum ist und dass [mm] $M\subset l_0^2\left(\IC\right)\subset M\subset l^2\left(\IC\right)$ [/mm] ein nicht abgeschlossener Untervektorraum ist.

Danke und Gruß Denny

        
Bezug
Orthogonales Komplement: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:35 Do 04.01.2007
Autor: Leopold_Gast

Welches Skalarprodukt liegt denn zugrunde? Ich vermute einmal, daß es für [mm]x = \left( x_n \right), \ y = \left( y_n \right)[/mm] durch

[mm]\left\langle x \, , \, y \right\rangle \ = \ \sum_n~x_n y_n [/mm]

definiert ist.

Im Fall des Unterraumes [mm]M[/mm] betrachte die spezielle Folge [mm]x \in M[/mm], deren Folgeglied bei einem bestimmten ungeraden Index gerade 1 und bei allen anderen Indizes 0 ist. Was folgt daraus für die Folge [mm]y[/mm], wenn [mm]\left\langle x \, , \, y \right\rangle \ = \ 0[/mm] ist?

Im Falle des zweiten Unterraumes betrachte die spezielle Folge [mm]x \in l_0^2(\mathbb{C})[/mm], die bei einem einzigen bestimmten Index 1 als Folgeglied und sonst nur Nullen hat. Was folgt jetzt aus [mm]\left\langle x \, , \, y \right\rangle \ = \ 0[/mm]?

Bezug
                
Bezug
Orthogonales Komplement: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:00 Do 04.01.2007
Autor: Denny22

Hallo,

danke für deine Antwort. Also ich habe mir mal Gedanken gemacht.

zu (i):
-------

Also wenn ich

[mm] $x=(1,0,0,\ldots)\in [/mm] M$

wähle, dann muss (wenn y orthogonal zu x ist, also $<x,y>=0$) gelten:

[mm] $=\sum_{n\in\IN}{x_ny_n}=y_1=0$ [/mm]

also muss [mm] $y_1=0$ [/mm] sein. Dies lässt sich fortsetzen, dann habe ich das folgende orthogonale Komplement:

[mm] $M^{\bot}=\{y=\left(y_n\right)_{n\in\IN}\in l^2\left(\IC\right)\mid =0\;\forall\,x\in M\}=\{y\mid y_{2j-1}=0\;\forall\,j\in\IN\}$ [/mm]

zu (ii):
--------

Hier bin ich analog vorgegangen, d.h. zuerst habe ich die Folge [mm] $x=\left(1,0,0,\ldots\right)\in l_0^2\left(\IC\right)$ [/mm] dann die Folge [mm] $x=\left(0,1,0,\ldots\right)\in l_0^2\left(\IC\right)$ [/mm] u.s.w. betrachtet.
Es folgt, dass

[mm] $y_n=0\quad\forall\,n\in\IN$ [/mm]

Damit erhalten ich das orthogonale Komplement

[mm] $l_{0}^2\left(\IC\right)^{\bot}=\{\left(0,0,0,\ldots\right)\}$ [/mm]

also die menge mit der konstanten Nullfolge.

----

Ist das alles soweit richtig???

Danke nochmals für die Mühen
Gruß Denny

Bezug
                        
Bezug
Orthogonales Komplement: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:00 Do 04.01.2007
Autor: Leopold_Gast

Das ist so richtig. Wenn man jedoch ganz pingelig ist, könnte man einwenden, daß du nur [mm]M^{\bot} \subseteq \left\{ y \, \left| \, y_n = 0 \ \ \mbox{für} \ \ n \ \ \mbox{ungerade} \, \right\}[/mm] gezeigt hast. Die umgekehrte Inklusion ist allerdings eine Trivialität.

Bezug
                                
Bezug
Orthogonales Komplement: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:04 Do 04.01.2007
Autor: Denny22

Ich danke dir von Herzen für die Hilfe.

Ciao Denny

Bezug
        
Bezug
Orthogonales Komplement: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:53 Do 04.01.2007
Autor: Denny22

Aufgabe
Bestimme:

[mm] $\overline{l_{0}^2\left(\IC\right)}$ [/mm]

Hallo nochmal an alle,
Ich habe kurz noch zwei Fragen:

   Wieso ist [mm] $l_{0}^2\left(\IC\right)$ [/mm] nicht abgeschlossen?

und

   Wie bestimme ich den obigen Abschluß [mm] $\overline{l_{0}^2\left(\IC\right)}$? [/mm]

Wäre toll wenn mir nochmal jemand weiterhelfen könnte. Ich habe keine Ahnung wie ich vorgehen muss.

Vielen Dank
Gruß Denny

Bezug
                
Bezug
Orthogonales Komplement: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:00 Sa 06.01.2007
Autor: Denny22

Hallo,

kann mit tatsächlich niemand mehr bei der Aufgabe weiterhelfen?

Denny

Bezug
                
Bezug
Orthogonales Komplement: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:13 So 07.01.2007
Autor: MatthiasKr


> Bestimme:
>  
> [mm]\overline{l_{0}^2\left(\IC\right)}[/mm]
>  Hallo nochmal an alle,
>  Ich habe kurz noch zwei Fragen:
>  
> Wieso ist [mm]l_{0}^2\left(\IC\right)[/mm] nicht abgeschlossen?
>  
> und
>  
> Wie bestimme ich den obigen Abschluß
> [mm]\overline{l_{0}^2\left(\IC\right)}[/mm]?
>  

der abschluss der menge schließt alle elemente aus [mm] $l^2$ [/mm] mit ein, die sich als grenzwert einer folge aus [mm] $l^2_0$ [/mm] darstellen lassen.
überleg mal: du hast ein beliebiges element x aus [mm] $l^2$ [/mm] und definierst nun eine folge [mm] $x_n$ [/mm] in [mm] $l^2_0$, [/mm] indem du x jeweils beim n-ten folgeglied abbrichst und 0 setzt. so erhälst du eine folge die gegen x konvergiert.(das musst du natürlich noch richtig zeigen!)
was ist also der abschluß der menge?

gruß
matthias

> Wäre toll wenn mir nochmal jemand weiterhelfen könnte. Ich
> habe keine Ahnung wie ich vorgehen muss.
>  
> Vielen Dank
>  Gruß Denny


Bezug
                        
Bezug
Orthogonales Komplement: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:22 So 07.01.2007
Autor: Denny22

Hallo,

danke nochmals für die freundliche Unterstützung.

Ich denke, dass der Abschluß (auch aufgrund deiner Erklärung) [mm] $l^2$ [/mm] sein muss. Da ich mithilfe einer derartigen Konstruktion einer Folge jedes Element (also jede Folge) aus [mm] $l^2$ [/mm] approximieren kann, also

[mm] $\overline{l_{0}^2\left(\IC\right)}=l^2\left(\IC\right)$ [/mm]

Ist das richtig?

Danke und Gruß
Denny

Bezug
                                
Bezug
Orthogonales Komplement: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:58 So 07.01.2007
Autor: MatthiasKr


> Hallo,
>  
> danke nochmals für die freundliche Unterstützung.
>  
> Ich denke, dass der Abschluß (auch aufgrund deiner
> Erklärung) [mm]l^2[/mm] sein muss. Da ich mithilfe einer derartigen
> Konstruktion einer Folge jedes Element (also jede Folge)
> aus [mm]l^2[/mm] approximieren kann, also
>  
> [mm]\overline{l_{0}^2\left(\IC\right)}=l^2\left(\IC\right)[/mm]
>  
> Ist das richtig?

ja.

>  
> Danke und Gruß
>  Denny

gruß
matthias

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de