www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Analysis des R1" - P-Normen
P-Normen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

P-Normen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:01 Sa 30.05.2009
Autor: raubkaetzchen

ich verzweifle wieder mal an dieser simplen aufgabe. könnte mir jemand freundlicherweise seine hilfe zurverfügung stellen.

Es geht um die p-Norm über $ [mm] \IC [/mm] $^n . und zwar ist diese ja definiert für [mm] p\ge1 [/mm]

Nun soll ich zeigen, dass für p<1 , die "p-Norm" keine Norm mehr ist.

Ich vermute, dass die Dreiecksungleichung nicht stimmen muss.

Soll ich nun bestimmte x,y,z bestimmen, für die die Dreiecksungleichung nicht stimmt, oder geht das auch eleganter?

Danke für eure Hilfe.

        
Bezug
P-Normen: warum keine Norm?
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:52 So 31.05.2009
Autor: raubkaetzchen

Aufgabe
Sei n [mm] \in \IN [/mm] und 0 < a < 1. Zeigen Sie, unter Benutzung der Dreiecksungleichung für [mm] \parallel [/mm] * [mm] \parallel [/mm] (index p [p-Norm]) mit p=1/a, dass die Funktion [mm] f:\IC^n ---->\IR+ [/mm] ,

x -----> [mm] (\summe_{i=1}^{n}|x_{k}|^a)^1/a [/mm]
keine norm auf [mm] \IC^n [/mm] definiert

hallo ich bitte euch mir hier zu helfen! ich bin seit heut morgen an dieser aufgabe, hab aber total den überblick verloren... kann mir jemand helfen ich komm garnicht weiter und bin total verzweifelt. muss total sympel sein ich sehs nicht! DANKE!

Bezug
                
Bezug
P-Normen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:50 So 31.05.2009
Autor: angela.h.b.


> Sei n [mm]\in \IN[/mm] und 0 < a < 1. Zeigen Sie, unter Benutzung
> der Dreiecksungleichung für [mm]\parallel[/mm] * [mm]\parallel[/mm] (index p
> [p-Norm]) mit p=1/a, dass die Funktion [mm]f:\IC^n ---->\IR+[/mm] ,
>  
> x -----> [mm](\summe_{i=1}^{n}|x_{k}|^a)^{1/a}[/mm]
>  keine norm auf [mm]\IC^n[/mm] definiert
>  hallo ich bitte euch mir hier zu helfen! ich bin seit heut
> morgen an dieser aufgabe, hab aber total den überblick
> verloren... kann mir jemand helfen ich komm garnicht weiter
> und bin total verzweifelt. muss total sympel sein ich sehs
> nicht! DANKE!

Hallo,

Du hilfst uns nicht gut dabei, Dir zu helfen:

die Information, daß Du seit heute morgen dran sitzt, ist vergleichsweise uninteressant, die Information, daß Du verzweifelt bist, ist menschlich anrührend, aber auch nicht hilfreich.
Hilfreich wäre, wenn Du sagen würdest, was Du in diesen Stunden getan, überlegt und gerechnet hast, und an welcher Stelle Du scheiterst.

Aber die obige  Formulierung der Aufgabenstellung macht mir auch einen gordischen Knoten ins Hirn, auch wenn's eher psychologische als mathematische Gründe  hat.

Und weil das so ist, antworte ich jetzt doch lieber auf die Frage von vor ein paar Tagen, denn die Aufgaben scheinen mir doch gleich zu sein.

Gruß v. Angela








Bezug
        
Bezug
P-Normen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:51 So 31.05.2009
Autor: angela.h.b.


> ich verzweifle wieder mal an dieser simplen aufgabe. könnte
> mir jemand freundlicherweise seine hilfe zurverfügung
> stellen.
>  
> Es geht um die p-Norm über [mm]\IC [/mm]^n . und zwar ist diese ja
> definiert für [mm]p\ge1[/mm]
>  
> Nun soll ich zeigen, dass für p<1 , die "p-Norm" keine Norm
> mehr ist.
>  
> Ich vermute, dass die Dreiecksungleichung nicht stimmen
> muss.
>  
> Soll ich nun bestimmte x,y,z bestimmen, für die die
> Dreiecksungleichung nicht stimmt, oder geht das auch
> eleganter?

Hallo,

ich vermute mal, daß jeder andere Weg mühsamer wäre.

Hast Du denn schon für ein parr konkrete p Gegenbeispiele gesucht?

Ich hab's gemacht.

[mm] p=\bruch{1}{2} [/mm]

[mm] x=\vektor{2\\0\\\vdots\\0}, y=\vektor{0\\2\\0\vdots\\0} [/mm]

Nun rechne doch mal nach, ob die Dreieksungleichung stimmt.



[mm] p=\bruch{1}{3} [/mm]

[mm] x=\vektor{2\\0\\\vdots\\0}, y=\vektor{0\\2\\0\vdots\\0} [/mm]

Nun rechne doch mal nach, ob die Dreieksungleichung stimmt.


Vielleicht bekommst Du nun schon eine Idee, wie Du "Norm" fürjedes p mit p<1 widerlegen kannst.

Gruß v. Angela






Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de