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Parabeln: Rückfrage und Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:42 Sa 12.12.2009
Autor: mizz_milady

Aufgabe
Finde die Öffnungsrichtung, Öffnungsweite, Seitliche Verschiebung und den Schnittpunkt mit der y-Achse durch [u]Ablesung[u/] bei dieser Funktionsgleichung:
f1(x)= 1/3 x²-2x + 5/3
Bestimme ebenfalls die Schnittpunkte mit der x-Achse([u]durch Rechnung mit der quadratischen Ergänzung, p-q Formel) und den Scheitelpunkt(ausklammern)[u/]

Wir haben gerade das Thema Parabeln in der Schule und ich schreibe nächste Woche darüber auch eine Klausur.
Ich weiß jedoch gar nicht wie ich allein durch Ablesung die ersten 4 Punkte herausbekommen kann.
Zwar weiß ich die Öffnungsrichtung, die sich durch das Vorzeichen vor dem x² bestimmt  und das die seitliche Verschiebung auch mit den Vorzeichen zu tun haben , doch die anderen Sachen konnte ich leider nicht herausfinden. Und die Schnittpunkte mit der x-Achse und den Schnittpunkten kann ich auch nicht berechnen. Zumindest treten bei mir immer Fehler auf.

Kann mir das vielleicht jemand verständlich erklären?
Danke

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
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Parabeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:04 Sa 12.12.2009
Autor: Tyskie84

Hallo mizz_milady

[willkommenmr]

Du hast richtig erkannt, dass du Öffnungsrichtig anhand des Vorzeichens vor dem [mm] x^{2} [/mm] erkennen kannst. Die Zahl vor dem [mm] x^{2} [/mm] sagt dir aber auch etwas aus. Was ist wenn die Zahl >1 ist oder <1 ? Wann wird eine Parabel getreckt wann gestaucht?

Denn Schnittpunkt mit der y-Achse kannst du auch leicht herausfinden. ( f(0) :-) )

So und nun zur Verschiebung. Mache eine wuadratische Ergenänzung um f(x) auf Normalform zu brigen. Dann siehst du wie die Parabel verschoben wird.

Der Scheitelpunkt ist ja der tiefste Punkt (wenn die parabel nach oben geöffnet ist) einer Parabel. Der Scheitelpunkt liegt "in der Mitte" beider Nullstellen (wenn die Parabel zwei unterschiedliche Nullstellen hat).

Wenn bei der Rechnung von dir Probleme auftraten dann stelle deine Lösung bitte online damit wir überprüfen können was genau du falsch gemacht hast. Wir können so besser helfen.

[hut] Gruß

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Parabeln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:52 Sa 12.12.2009
Autor: mizz_milady

Hallo Tyskie84,

erstmals Danke für deine schnelle Antwort :) !
Ich wollte aber nur noch mal sichergehen ob ich dein Text auch richtig verstanden habe .

Also wenn <1 ist die Parabel gestreckt
>1 ist die Parabel gestaucht
und die Seitliche Bestimmung:
Wenn beide Vorzeichen vor dem x² und dem x gleich sind, ist die Verschiebung nach links und wenn sie unterschiedlich ist, ist sie nach rechts verschoben.
Und die schnittpunkte mit der y-Achse erkennt man an dem c wenn man die Gleichung in die Normalform f(x)=ax²+bx+c
setzt.
und bei der ersten Aufgabe ist sie (0/ 5/3)
ich weiß nur nicht genaau warum die Null davor ist?

Dann werd ich jetzt erstmal die Aufgaben mit dem Ablesen machen

Nochmals größten Dank! :):)

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Parabeln: Korrekturlesen und Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:12 Sa 12.12.2009
Autor: mizz_milady

Aufgabe
Berechne Scheitelpunkt und Schnittpunkte(e) mit der x-Achse

Scheitelpunktbestimmung:
f5(x)= 3/2x²+6x +6
       3/2[x²+4x+4]
       3/2[x²+2*2x+2²-2² +4]
       3/2[(x+2)² -4+4
       3/2 (x+2)²
SP(-2/0)
<- man muss doch bei d also 2 immer das gegenteilige Vorzeichen nehmen oder? also in diesem Fall -2.

Und die quadratische Ergänzung bekomm ich gar nicht mehr hin .Hab die einfach nicht mehr drinne und bräuchte eine Anweisung zur Benutzung einer solchen.

Das wäre echt lieb wenn du mir jemand anhand der Aufgabe sie erklären und lösen könnte, damit ich ein Beispiel habe um nachher damit weiterarbeiten zu können .






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Parabeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:53 Sa 12.12.2009
Autor: Karl_Pech

Hallo mizz_milady,


> Berechne Scheitelpunkt und Schnittpunkte(e) mit der
> x-Achse
>  Scheitelpunktbestimmung:
>  f5(x)= 3/2x²+6x +6
>         3/2[x²+4x+4]
>         3/2[x²+2*2x+2²-2² +4]
>         3/2[(x+2)² -4+4
>         3/2 (x+2)²
>  SP(-2/0)


Das Ergebnis stimmt. Aber du kannst hier auch kürzer rechnen, denn bei [mm]x^2+4x+4=x^2+2\cdot{}2x+2^2[/mm] kann man sofort die 1te binomische Formel anwenden ohne solche überflüssigen Umformungen wie "[..]-4+4" etc.


> Und die quadratische Ergänzung bekomm ich gar nicht mehr
> hin .Hab die einfach nicht mehr drinne und bräuchte eine
> Anweisung zur Benutzung einer solchen.


Es gilt:


[mm]f(x):=ax^2+bx+c=a\left(x^2+\frac{b}{a}\cdot{}x\right)+c=a\left(x^2+2\cdot{}\frac{b}{2a}\cdot{}x\right)+c[/mm]

[mm]=a\left(x^2+2\cdot{}\frac{b}{2a}\cdot{}x+\left(\frac{b}{2a}\right)^2-\left(\frac{b}{2a}\right)^2\right)+c=a\left(\left(x+\frac{b}{2a}\right)^2-\left(\frac{b}{2a}\right)^2\right)+c.[/mm]



Viele Grüße
Karl




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Parabeln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:50 Sa 12.12.2009
Autor: mizz_milady

Danke für das Korrekturlesen :) das hat mir sehr geholfen . Jetzt hab ich alle Aufgaben gerechnet und bin auch auf das richtige Ergebnis gekommen. Nur mit der zweiten Aussage also die Formel konnte ich nicht so viel anfangen .
Ich war mit den Zahlen, Klammern usw. etwas überfordert. Trotzdem danke fr den Versuch.
Vielleicht muss ich mich da einfach ein wenig mehr dahinterklemmen um sie zu verstehen ;)

liebe grüße




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Parabeln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:20 Sa 12.12.2009
Autor: mizz_milady

Aufgabe
Funktionsgleichung: f(x)= 1/3x²-2x + 5/3

Muss man bei dem Ergebnis des Schnittpunktes mit der y-Achse an der x stelle immer eine 0 setzten?
Bekommt man die y-Stelle durch das c heraus?

z.b Sy(0/ 5/3)

Ich hoffe mir kann geholfen werden.
Danke

liebe grüße

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Parabeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:24 Sa 12.12.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

> Funktionsgleichung: f(x)= 1/3x²-2x + 5/3
>  Muss man bei dem Ergebnis des Schnittpunktes mit der
> y-Achse an der x stelle immer eine 0 setzten?
>  Bekommt man die y-Stelle durch das c heraus?
>  
> z.b Sy(0/ 5/3)
>  

[daumenhoch] Genau. Der Y-Achsensbschnitt besagt ja nichts anderen das x gleich 0 sein muss. Also f(0). Du setzt also in das x eine 0 ein und berechnest.

Beim X-Achsenabschnit (Nullstellen) ist es genau anders herum. Da muss y gleich 0 sein oder wie man noch sagt y=f(x)=0 :-)


> Ich hoffe mir kann geholfen werden.
>  Danke
>  
> liebe grüße

[hut] Gruß

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Parabeln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:34 Sa 12.12.2009
Autor: mizz_milady

Danke :)
Jetzt bin ich ein ganzes Stückchen schlauer geworden :P

Bezug
                                                                        
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Parabeln: Korrekturlesen und Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:25 Sa 12.12.2009
Autor: mizz_milady

Aufgabe
Berechne die Schnittpunkt(e) mit der x-Achse

Aufgabe 1
Bedingung: f(xn)=0

f(xn)= 3/2xn²+ 6xn + 6 = 0               /: 3/2
      xn² + 4xn + 4    = 0               / -4
      xn² + 2* 2xn + 2²= -4 +2²
      (xn + 2)²        = 0               /Wurzel ziehen
      xn + 2           = wurzel aus 0    / -2
      xn = -2

sxn1: (-2/0)     sxn2: (0/0)

Aufgabe 2
Bedingung: f(xn) =0

f(x)=-1/2xn² + 6xn    =0               /:-1/2
     xn² - 12xn       =0
     xn² - 2*6xn + 6² =6²              
     (xn -6)²         =6²              /wurzel ziehen
     xn -6 = 6   v   xn= -6            /+6
     xn= 12      v   xn= 0

sxn1: (12/0)      sxn2: (0/0)

Und bei der Letzten Aufgabe komme ich nicht weiter:
Bedingung: f(xn)=0
f(x)= 1,2 xn² - 2,4 = 0

Kann man hier überhaupt weiterrechen, weil es ja nur 1 x² aber kein x??
und wenn ja wie soll ich das machen?

Schon mal dankeschön !

liebe grüße
    


Bezug
                                                                                
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Parabeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:31 Sa 12.12.2009
Autor: Disap

Hallo.

> Berechne die Schnittpunkt(e) mit der x-Achse
>  
> Aufgabe 1
>  Bedingung: f(xn)=0
>  
> f(xn)= 3/2xn²+ 6xn + 6 = 0               /: 3/2
>        xn² + 4xn + 4    = 0               / -4
>        xn² + 2* 2xn + 2²= -4 +2²
>        (xn + 2)²        = 0               /Wurzel ziehen
>        xn + 2           = wurzel aus 0    / -2
>        xn = -2

Korrekt

> sxn1: (-2/0)     sxn2: (0/0)

sxn1 ist richtig, sxn2 nicht. Null ist keine Nullstelle, weil

[mm] 3/2*0^2 [/mm] +6*0+6 = 6 [mm] \not= [/mm] 0

Du kannst für 0 auch mal " -2 " einsetzen, dann siehst du, dass -2 eine Nullstelle ist.  

>  
> Aufgabe 2
>  Bedingung: f(xn) =0
>  
> f(x)=-1/2xn² + 6xn    =0               /:-1/2
>       xn² - 12xn       =0
>       xn² - 2*6xn + 6² =6²              
> (xn -6)²         =6²              /wurzel ziehen
> xn -6 = 6   v   xn= -6            /+6
>       xn= 12      v   xn= 0
>  
> sxn1: (12/0)      sxn2: (0/0)

Genau!

> Und bei der Letzten Aufgabe komme ich nicht weiter:
>  Bedingung: f(xn)=0
>  f(x)= 1,2 xn² - 2,4 = 0
>  
> Kann man hier überhaupt weiterrechen, weil es ja nur 1 x²
> aber kein x??
>  und wenn ja wie soll ich das machen?

Was spricht denn gegen

[mm] 1.2x_n^2-2.4 [/mm] = 0  // Plus 2.4

[mm] 1.2x_n^2 [/mm] = 2.4 // geteilt durch 1.2

[mm] x_n^2 [/mm] = 2

[mm] x_n [/mm] = [mm] \pm \sqrt{2} [/mm]


Nullstellen sind also [mm] (+\sqrt{2},0) [/mm] und [mm] (-\sqrt{2},0) [/mm]


> Schon mal dankeschön !
>  
> liebe grüße


MfG
Disap

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Parabeln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:05 Sa 12.12.2009
Autor: mizz_milady

Großen Dank Disap!
Das hast du super erklärt und ich konnte die Rechnung gut nachvollziehen :)

liebe grüße

Bezug
        
Bezug
Parabeln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:07 Sa 12.12.2009
Autor: mizz_milady

Aufgabe
Gleichsetzung zweier Funktionsgleichungen und dabei die Schnittpunkte berechnen
f(x)= 1/3x² -2x +5/3
g(x)= x- 13/3

Ich komme bei dieser Aufgabe einfach nicht weiter . Denn mein Ergebnis stimmt überhaupt nicht mit den Lösungen überein. Ich weiß nicht, was ich falsch mache :(

Hier mein Rechenvorschlag:
1/3x²-2x + 5/3= x-13/3              /*3
x² -6x + 5    = 3x-13               /-3x
x² -9x +5     = -13                 / +13
x²-9x +18     =0

pq-Formel:
x= 9/2 + die wurzel aus 9/2 ² -18     v
x= 9/2 - die wurzel aus 9/2² - 18

x= 6   v x=3

Und ich hab irgendwie 2 Lösungen in meinem Heft
1 mal : (5/0) , (1/0)
und
2 mal S1(3/ -4/3) S2(6/ 5/3)

Ich versteh die Welt nicht mehr . Was sind das für Lösungen und ist meine Rechnung so falsch . Ich hatte das Gefühl, dass ich das mittlerweile verstanden habe und es eigentlich auch kann.

Bitte helft mir .
Ich würd mich echt über eine Antwort freuen :)

liebe Grüße

Bezug
                
Bezug
Parabeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:37 Sa 12.12.2009
Autor: ChopSuey

Hi Mizz Milady,

> Gleichsetzung zweier Funktionsgleichungen und dabei die
> Schnittpunkte berechnen
>  f(x)= 1/3x² -2x +5/3
>  g(x)= x- 13/3
>  Ich komme bei dieser Aufgabe einfach nicht weiter . Denn
> mein Ergebnis stimmt überhaupt nicht mit den Lösungen
> überein. Ich weiß nicht, was ich falsch mache :(
>  
> Hier mein Rechenvorschlag:
>  1/3x²-2x + 5/3= x-13/3              /*3
>  x² -6x + 5    = 3x-13               /-3x
>  x² -9x +5     = -13                 / +13
>  x²-9x +18     =0

[ok]

>  
> pq-Formel:
>  x= 9/2 + die wurzel aus 9/2 ² -18     v
>  x= 9/2 - die wurzel aus 9/2² - 18
>  
> x= 6   v x=3

[ok]

>  
> Und ich hab irgendwie 2 Lösungen in meinem Heft
> 1 mal : (5/0) , (1/0)
>  und
>  2 mal S1(3/ -4/3) S2(6/ 5/3)

Keine Ahnung, worum es sich bei (5/0) , (1/0) handeln soll. Ich vermute, dass das die Nullstellen der zwei Funktionen sind.

Das zweite Ergebnis sollen die Schnittpunkte sein und du bist auf dem richtigen Weg. [ok]
Setze die Ergebnisse für $\ x $ (natürlich nacheinander) in eine der beiden Funktionen (egal welche) ein, und du bekommst die y-Werte. Dann bist du fertig.

>  
> Ich versteh die Welt nicht mehr . Was sind das für
> Lösungen und ist meine Rechnung so falsch . Ich hatte das
> Gefühl, dass ich das mittlerweile verstanden habe und es
> eigentlich auch kann.

Du kannst es doch :-)


>  
> Bitte helft mir .
>  Ich würd mich echt über eine Antwort freuen :)
>  
> liebe Grüße

Viele Grüße
ChopSuey


Bezug
                        
Bezug
Parabeln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:28 So 13.12.2009
Autor: mizz_milady

Ohhh ich danke dir !
Du bist meine Rettung gewesen .
Ich war echt schon total verzweifelt und jetzt gehts mir wieder gut.
Du hast gleich meine Stimmung gehoben :P

Also danke danke danke !

liebe Grüße

Bezug
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