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Forum "Algebra" - Permutationen als Untergruppe
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Permutationen als Untergruppe: Frage zu c)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:05 Mi 27.07.2011
Autor: Yogi1988

Aufgabe
Gegeben ist die Permutation [mm] \sigma [/mm] =
(1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12)
(1  11 7  5  4  2  8  10 6  12  9   3 )  [mm] \in [/mm] S12
(a) Notieren Sie [mm] \sigma [/mm] und [mm] \sigma^{-1} [/mm] als Produkt elementfremder Zyklen.
(b) Ermitteln Sie die Ordnung m der von [mm] \sigma [/mm] erzeugten Untergruppe [mm] <\sigma> [/mm] der symmetrischen
Gruppe S12.
(c) Geben Sie für die (zyklische) Untergruppe U der Ordnung 4, die die Gruppe [mm] <\sigma> [/mm]
enthält, sämtliche Elemente von U an.
(d) Berechnen Sie [mm] \sigma^{803}. [/mm]


Hallo allerseits,
ich tue mich mit der Aufgabe ein wenig schwer und hoffe ihr könnt mir helfen.


a) hab ich gemacht,
[mm] \sigma [/mm] = (1) (2 11 9 6) (3 7 8 10 12) (4 5)
[mm] \sigma^{-1} [/mm] = (1) (2 6 9 11) (3 12 10 8 7) (5 4)

b) Die Ordnung ist das KgV der Länge der disjunkten Zyklen der Permutation.
also: [mm] ord(\sigma) [/mm] = 1 * 4* 5 *2 = 40
die Ordnung ist also 40
Was genau ist die von [mm] \sigma [/mm] erzeugte Untergruppe der symmetrischen Gruppe S12? Sind das alle 40 Permutationen von [mm] \sigma [/mm] bis wieder ID vorliegt?

c)Soll ich da einen Teil der Permutation [mm] \sigma [/mm] auswählen?
Eine Untergruppe der Ordnung 4 wäre zb die Permutation
(2 11 9 6).

d) Da die Ordnung von [mm] \sigma [/mm] 40 ist gilt:
[mm] \sigma^{803} [/mm] = [mm] \sigma^{3} [/mm]
[mm] \simga^{3} [/mm] = (1) (2 6 9 11) (3 10 7 12 8) (4 5)

Gruß
Yogi
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Permutationen als Untergruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:19 Mi 27.07.2011
Autor: felixf

Moin!

> Gegeben ist die Permutation [mm]\sigma[/mm] =
> (1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12)
>  (1  11 7  5  4  2  8  10 6  12  9   3 )  [mm]\in[/mm] S12
>  (a) Notieren Sie [mm]\sigma[/mm] und [mm]\sigma^{-1}[/mm] als Produkt
> elementfremder Zyklen.
>  (b) Ermitteln Sie die Ordnung m der von [mm]\sigma[/mm] erzeugten
> Untergruppe [mm]<\sigma>[/mm] der symmetrischen
>  Gruppe S12.
>  (c) Geben Sie für die (zyklische) Untergruppe U der
> Ordnung 4, die die Gruppe [mm]<\sigma>[/mm]
>  enthält, sämtliche Elemente von U an.
>  (d) Berechnen Sie [mm]\sigma^{803}.[/mm]
>  
> Hallo allerseits,
>  ich tue mich mit der Aufgabe ein wenig schwer und hoffe
> ihr könnt mir helfen.
>  
>
> a) hab ich gemacht,
>  [mm]\sigma[/mm] = (1) (2 11 9 6) (3 7 8 10 12) (4 5)
>  [mm]\sigma^{-1}[/mm] = (1) (2 6 9 11) (3 12 10 8 7) (5 4)

[ok]

> b) Die Ordnung ist das KgV der Länge der disjunkten Zyklen
> der Permutation.

[ok]

>  also: [mm]ord(\sigma)[/mm] = 1 * 4* 5 *2 = 40
>  die Ordnung ist also 40

Das ist nicht das kgV, sondern einfach das Produkt.

>  Was genau ist die von [mm]\sigma[/mm] erzeugte Untergruppe der
> symmetrischen Gruppe S12? Sind das alle 40 Permutationen
> von [mm]\sigma[/mm] bis wieder ID vorliegt?

Es sind 20. Aber ja, das sind sie.

> c)Soll ich da einen Teil der Permutation [mm]\sigma[/mm]
> auswählen?

Nein.

>  Eine Untergruppe der Ordnung 4 wäre zb die Permutation
>  (2 11 9 6).

Ja, aber warum liegt diese in [mm] $\langle \sigma \rangle$? [/mm] (Das tut sie naemlich nicht.)

Beachte, dass die Ordnung von [mm] $\sigma^m$ [/mm] gerade [mm] $\frac{ord(\sigma)}{ggT(ord(\sigma), m)}$ [/mm] ist. Wann ist dieser Ausdruck gleich 4? Dann hast du einen Erzeuger der vierelementigen Untergruppe und kannst diesen ausrechnen, und damit auch die anderen Elemente.

> d) Da die Ordnung von [mm]\sigma[/mm] 40 ist gilt:
>  [mm]\sigma^{803}[/mm] = [mm]\sigma^{3}[/mm]
>  [mm]\simga^{3}[/mm] = (1) (2 6 9 11) (3 10 7 12 8) (4 5)

Genau nachgerechnet habe ich das nicht, aber das Prinzip stimmt.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Permutationen als Untergruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:32 Mi 27.07.2011
Autor: Yogi1988

okay das KGV ist 20, da die 4 die 2 bereits enthält.

Deine Formel verstehe ich nicht so recht.

[mm] ord(\sigma) [/mm] = 20
dementsprechend ist 20 / ggt(20, 5) = 4
komme ich so darauf, dass [mm] \sigma^{5} [/mm] das gesuchte Anfangselement der Untergruppe ist?

Wenn ich es richtig verstehe suche ich eine Untergruppe der Ordnung 4 von [mm] <\sigma>. [/mm]
Diese muss abgeschlossen sein, das neutrale element enthalten und zu jedem element ein inverses Element enthalten.
eine mögliche Untergruppe wäre:

[mm] {\sigma^{5} , \sigma^{10} , \sigma^{15} , \sigma^{0} } [/mm]

kommt das hin?



Bezug
                        
Bezug
Permutationen als Untergruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:09 Mi 27.07.2011
Autor: wieschoo


> okay das KGV ist 20, da die 4 die 2 bereits enthält.
>  
> Deine Formel verstehe ich nicht so recht.
>  
> [mm]ord(\sigma)[/mm] = 20
>  dementsprechend ist 20 / ggt(20, 5) = 4
>  komme ich so darauf, dass [mm]\sigma^{5}[/mm] das gesuchte
> Anfangselement der Untergruppe ist?

[ok]

> Wenn ich es richtig verstehe suche ich eine Untergruppe der
> Ordnung 4 von [mm]<\sigma>.[/mm]

Laut der Aufgabenstellung schon

>  Diese muss abgeschlossen sein, das neutrale element
> enthalten und zu jedem element ein inverses Element
> enthalten.
>  eine mögliche Untergruppe wäre:
>  
> [mm]{\sigma^{5} , \sigma^{10} , \sigma^{15} , \sigma^{0} }[/mm]
>  
> kommt das hin?

Sag du es. Ist das folgende erfüllt:

> Diese muss abgeschlossen sein, das neutrale element
> enthalten und zu jedem element ein inverses Element
> enthalten.

Bezug
                                
Bezug
Permutationen als Untergruppe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:11 Mi 27.07.2011
Autor: Yogi1988

danke für die Hilfen !

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