www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Polynom mehrerer Veränderliche
Polynom mehrerer Veränderliche < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Polynom mehrerer Veränderliche: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:48 So 27.12.2009
Autor: raubkaetzchen

Aufgabe
Sei K ein Körper. Zeigen Sie, dass

I:= [mm] \bigcap_{\lambda \in K} [/mm]  ( [mm] X^{2}, [/mm] Y+ [mm] \lambda [/mm] X) ein Ideal des Polynomringes K[X,Y] ist.

Hallo,

Ich verstehe die Schreibweise von I nicht so ganz.

Die Elemente des Polynomring K[X,Y] haben doch gar nicht die Tupel Form (X,Y) oder??

Wie kann dann I überhaupt eine Teilmenge sein?

Kann mir jemand erklären wie ich die aufgabe zu verstehen habe.

Danke

        
Bezug
Polynom mehrerer Veränderliche: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:09 Mo 28.12.2009
Autor: felixf

Hallo!

> Sei K ein Körper. Zeigen Sie, dass
>  
> I:= [mm]\bigcap_{\lambda \in K}[/mm]  ( [mm]X^{2},[/mm] Y+ [mm]\lambda[/mm] X) ein
> Ideal des Polynomringes K[X,Y] ist.
>
>  Hallo,
>  
> Ich verstehe die Schreibweise von I nicht so ganz.
>  
> Die Elemente des Polynomring K[X,Y] haben doch gar nicht
> die Tupel Form (X,Y) oder??

Nun, [mm] $(X^2, [/mm] Y + [mm] \lambda [/mm] X)$ ist das von [mm] $X^2$ [/mm] und $Y + [mm] \lambda [/mm] X$ erzeugte Ideal.

Du hast also einen (beliebigen) Schnitt von Idealen. Ist das wieder ein Ideal?

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Polynom mehrerer Veränderliche: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:11 Mo 28.12.2009
Autor: raubkaetzchen

Ach so natürlich!
Mit den Klammern ist das erzeugte Ideal gemeint.

Danke!

Bezug
                        
Bezug
Polynom mehrerer Veränderliche: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:32 Mo 28.12.2009
Autor: raubkaetzchen

Nun stellt sich mir aber die Frage, wie ein Ideal, das von zwei Polynomen erzeugt wird, aussieht?

wir haben z.B. für ein erzeugendes Element definiert:

(X):= {a*X*b | a,b [mm] \in [/mm] K[X,Y] }

Analog für (Y)

wie sieht nun aber (X,Y) aus?

Ist (X,Y)= {a*X*b + c*Y*d : , a,..,d [mm] \in [/mm] K[X,Y] }

wie ist die genaue definition?

Danke

Bezug
                                
Bezug
Polynom mehrerer Veränderliche: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:39 Mo 28.12.2009
Autor: felixf

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo!

> Nun stellt sich mir aber die Frage, wie ein Ideal, das von
> zwei Polynomen erzeugt wird, aussieht?
>  
> wir haben z.B. für ein erzeugendes Element definiert:
>  
> (X):= {a*X*b | a,b [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

K[X,Y] }

Es reicht sogar $\{ a X \mid a \in K[X, Y] \}$, da der Ring kommutativ ist. (Wenn der Ring nicht kommutativ waer, wuerd deins auch nicht stimmen, du braeuchtest Summen davon.)

> Analog für (Y)
>  
> wie sieht nun aber (X,Y) aus?
>  
> Ist (X,Y)= {a*X*b + c*Y*d : , a,..,d [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

K[X,Y] }

In diesem Fall $\{ a X + b Y \mid a, b \in K[X, Y] \}$.

> wie ist die genaue definition?

Der Schnitt ueber alle Ideale, welche $X$ und $Y$ enthalten.

Das hilft dir aber nicht weiter...

LG Felix


Bezug
                                        
Bezug
Polynom mehrerer Veränderliche: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:47 Mo 28.12.2009
Autor: raubkaetzchen

Hallo,

Danke erstmal für die Definition von (X,Y).

Ich verstehe, dass gilt (X)={aX : a [mm] \in [/mm] K[X,Y]}={aXb : a,b [mm] \in [/mm] K[X,Y]}
wenn K[X,Y] kommutativ, wie in unserem Fall.

Aber deinen Kommentar in Klammern verstehe ich nicht so ganz.

Wir haben die obige Definition für allgemeine Ringe gemacht, nicht nur für kommutative. Was meinst du mit Summen?

Gruß

Bezug
        
Bezug
Polynom mehrerer Veränderliche: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:54 Mo 28.12.2009
Autor: raubkaetzchen

Hallo,

Mittlerweile habe ich gezeigt, dass I ein Ideal von K[X,Y] ist.

Nun soll ich noch ein Erzeugendensystem für I angeben.
Ich habe untersucht, welche Elemente in I enthalten sind.

Ich glaube, dass unendlich viele Elemente in I enthalten sind.

Also:

0 [mm] \in [/mm] I

[mm] ax^2 \in [/mm] I  mit a [mm] \in [/mm] K[X,Y]

aber da K[X,Y] unendlich viele linear unabhängige Elemente besitzt, so gibt es auch unendlich viele der Form [mm] a*x^2? [/mm]


wenn ich doch nun ein Erzeugendensystem angeben soll, würde es lauten:

[mm]   [mm] yx^2,yx^3,yx^4,....., [/mm]
  [mm] y^2x^2,..........., [/mm]
usw>

Ich denke, das sind alle elemente die in I enthalten sind. Bin mir aber nicht ganz sicher.

Was meint ihr dazu?

Gruß


aber dann gilt

Bezug
                
Bezug
Polynom mehrerer Veränderliche: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:20 Mi 30.12.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de