www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Potenzreihe
Potenzreihe < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Potenzreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:33 Fr 06.05.2011
Autor: Igor1

Hallo,

ich habe eine Frage zu []uebung04.pdf, Hausübungen, Aufgabe 1 (c)
In der Aufgabenstellung (c) steht f aus dem Teil (a). Sollte dort nicht die stetige Fortsetzung von f aus dem Teil (b) gemeint sein?
Denn, es ist notwendig für die Darstellung einer Funktion f als Potenzreihe, dass der Entwicklungspunkt [mm] x_{0} [/mm] im Definitionsbereich von f liegt, oder?
Der Entwicklungspunkt der angegebenen Reihe ist 0, aber 0 ist nicht im Definitionsbereich von f.


Gruss
Igor

        
Bezug
Potenzreihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:34 Fr 06.05.2011
Autor: abakus


> Hallo,
>  
> ich habe eine Frage zu
> []uebung04.pdf, Hausübungen, Aufgabe 1 (c)
>  
> In der Aufgabenstellung (c) steht f aus dem Teil (a).
> Sollte dort nicht die stetige Fortsetzung von f aus dem
> Teil (b) gemeint sein?
>  Denn, es ist notwendig für die Darstellung einer Funktion
> f als Potenzreihe, dass der Entwicklungspunkt [mm]x_{0}[/mm] im
> Definitionsbereich von f liegt, oder?
>  Der Entwicklungspunkt der angegebenen Reihe ist 0, aber 0
> ist nicht im Definitionsbereich von f.

Hallo,
ich interpretiere die Aufgabe so, dass in KEINEM Entwicklungspunkt ein Konvergenzradius R>0 existiert (existieren darf).
Gruß Abakus

>  
>
> Gruss
>  Igor


Bezug
                
Bezug
Potenzreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:54 Fr 06.05.2011
Autor: Igor1

Hallo,

es wäre ganz klar, dass f nicht entwickelbar ist, wenn man die Definition der Entwicklung einer Funktion in eine Potenzreihe betrachtet. In der Definition steht, dass der Entwicklungspunkt der Reihe im Definitionsbereich der Funktion liegen soll!

Bei dieser Aufgabe führt man einen Widerspruchsbeweis.
Man nimmt an, dass es möglich wäre, f zu entwickeln und dann kommt man auf einen Widerspruch per Identitätssatz für Potenzreihen.

Also nochmal: Die Aufgabe wäre trivial lösbar, wenn man die Definition der Entwicklung einer Funktion in eine Potenzreihe genauer betrachtet. Dort steht, dass der Entwicklungspunkt im Definitionsbereich der Funktion liegen muss. Das ist aber nicht der Fall bei der Aufgabe, denn der Entwicklungspunkt ist Null und Null ist nicht im Definitionsbereich von f.
Ich weiß jedoch, dass die Aufgabe  nicht trivial lösbar sein soll.

Also kann man überhaupt von der Entwicklung von f reden, wenn schon im Grunde das gar nicht möglich ist ?

Deshalb ist meine Frage, ob hier die stetige Fortsetzung von f aus dem Aufgabenteil (b) gemeint ist.

Ich hoffe, dass ich die Frage verständlich formuliert habe.


Gruss
Igor

Bezug
                        
Bezug
Potenzreihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:05 Fr 06.05.2011
Autor: leduart

Hallo
du kannst ja um [mm] x_0 [/mm] entwickeln und hast dann [mm]\summe_{i=0}^{\infty} b_n(x-x_0)^n=\summe_{i=0}^{\infty} a_nx^n \textrm{ man muss dazu nicht um 0 entwickeln. }[/mm]
Gruss leduart


Bezug
                                
Bezug
Potenzreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:29 Fr 06.05.2011
Autor: Igor1

Hallo,

in der Sprechstunde haben wir folgendes besprochen:
nach dem Identitätssatz für Potenzreihen definiert man eine Folge, die gegen den Entwicklungspunkt strebt. Der Tutor hat gesagt, dass man eine Nullfolge konstruiren kann.
Dann wäre der Entwicklungspunkt aber Null. Und dies würde  nach dem letzten posting problematisch.

Die Beweisidee (mit dem Tutor in der Sprechstunde besprochen) ist folgende:
man nimmt an, dass f entwickelbar im Null ist. Dann definiert man eine Nullfunktion, die in die Potenzreihe mit Nullkoeffizienten entwickelbar ist. Die beiden funktionen würden in jedem Glied der Nullfolge (die wir geeignet konstruieren können [mm] x_{k}=\bruch{1}{k\pi}) [/mm] übereinstimmen. Dann besagt der Identitätssatz, dass die Koeffizienten der beiden Potenreihen übereinstimmen müßen. D.h., die Koeffizienten der Potenreihe von f müßten also alle Null sein. Dann würde f(x) für alle x im Konvergenzradius Null sein, was jedoch widerlegbar ist.

Entweder hat der Tutor einen falschen Tipp gegeben oder anstatt f die stetige Fortsetzung von f stehen soll.

Ich tendiere stark zur zweiten Möglichkeit, da in der Vorlesung die stetige Fortsetzung von f in dem Zusammenhang mit der Entwicklung in die Potenzreihe besprochen wurde. Der Professor hat gesagt, dass die Entwicklung im Null nicht möglich ist.
Nun haben wir dies in der Aufgabe zu beweisen.


Übrigens in der Aufgabenstellung steht explizit nur [mm] x^{n} [/mm] und nicht [mm] (x-x_{0})^{n}. [/mm] (Gut, ich weiß , dass man jeden beliebigen Entwicklungpunkt auf den Fall des Entwicklungspunktes Null zurückführen kann).

Meine Frage bezieht sich also explizit auf die Aufgabenstellung.


Gruss
Igor








Bezug
                                        
Bezug
Potenzreihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:28 Sa 07.05.2011
Autor: leduart

Hallo
dass in der Aufgabe steht [mm] x^n [/mm] hatte ich ja auch geschrieben.Aber die reihe mit [mm] b_n(x-x_0)^n [/mm] kann man ja umschreiben so dass man andere Koeffizienten [mm] a_n*x^n [/mm] hat
für das [mm] x_0 [/mm] kann man ja deine nullfolge nehmen.
wie willst du denn, selbst bei stetiger fortsetzung um 0 entwickeln, wenn die fkt zwar stetig fortsetzbar, aber nicht differenzierbar ist?
Ihr habt doch sicher einen satz, der etwas über die reihe, wenn sie konv. und das differenzieren der Reihe gelernt?
die Idee deines Tutors versteh ich nicht. warum kann man die nicht genauso auf sin(x) anwenden was ja ne Reihe um 0 hat.
Gruss leduart


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de